21.11.2007, 14:13
Hallo Ihr Lieben,
Ich greife etwas zurück imd gieße nochmal etwas Öl ins Feuer:
Wenn es sich um "Verpflichtungen" im zwischenmenschlichen Bereich handelt, öffnet sich die Schere zu einem fast nicht einzugrenzenden Bereich. Die Gesetzesbücher quellen über um verbindliche Regelungen für vergleichbare Situationen zu finden. Je enger zwischenmenschliche Beziehungen sind, desto blütenreicher und fantasievoller werden die Vorstellungen von "Verpflichtungen" die gegenseitig - oder noch häufiger - einseitig bestehen, und recht häufig sind sie eine versteckte Form der Unterdrückung, d.h. von Gewalt. Doch um diesen Bereich der Einzeldefinitionen geht es - wie Tash schon andeutet - bei unserem Thema nicht.
Um noch einmal auf Seth's Definition von Schuld in besagter Sitzung 634 zurückzukommen, greife ich auf Passagen zurück, die Tash bereits z.T. zitierte:
Hier geht es um mehr als das Unterlassen, es kommt aktives Handeln ins Spiel.
Die Wikipedia-Definition von Mitleid würde diesem letzten Satz des Zitats in etwa entsprechen, "Mitleid ist die Anteilnahme an Schmerz und Leid anderer. Es unterscheidet sich vom bloßen Miterleben durch die Bereitschaft, aktiv zu helfen und dem anderen bei der Bewältigung des Leids zur Seite zu stehen." im Gegensatz zu den Definitionen, die Mitleid als eine Art Gefühlsansteckung definieren, bei der der Infizierte mitleidet.
und weiter mit Seth
Und ganz klar haut Seth es uns in Stzg. 635 um die Ohren:
Ein sehr anschauliches Beispiel für diese Denkweise hat mich vor Jahren beim Lesen eines Buches von Carlos Castaneda regelrecht geschockt:
Carlos Castaneda lernte von Don Juan Fallen zu stellen. Bei der Kontrolle der Fallen hatten sich in einer 4 (oder 5?) Wachteln gefangen. C.C. wollte eine Erdgrube ausheben, wie er es von der elterlichen Farm her kannte, und alle Wachteln darin garen. Don Juan fragte dazu lediglich sinngemäß: warum 4 Leben töten, wenn 2 Tiere ausreichen um satt zu werden, und warum endlos viele Leben in der Erde töten, wenn ein paar Blätter ausreichen, um den selben Zweck zu erreichen.
Gar nicht so einfach, dieses Thema. Und ich gehe eigentlich gar nicht davon aus, daß wir hier die allgemein gültigen Antworten finden werden. Schließlich ist unsere ganze Gattung erst dabei, den Umgang mit diesem Thema zu erforschen und zu erlernen.
Heute Nacht hatte ich übrigens einen eigenartigen Traum, in dem ich Lebensmittel in brauchbar und nicht zur Verwendung brauchbar sortierte. Dabei sortierte ich nach kurzer Überlegung eine menschliche Niere und einen Leberlappen als zwar zum Verzehr geeignet, doch nicht etwünscht, da ich nicht die eigene Art essen wollte. Es kam mir im Traum so vor, als ob ich eben so gut von meiner eigenen Hand abbeißen könnte.
Liebe Grüße
Hologramm
Ich greife etwas zurück imd gieße nochmal etwas Öl ins Feuer:
tash schrieb:Um nun also - bei einer umfassenden Diskussion über Schuld - die Art von Schuld, die Strafe (in welcher Form auch immer) erwarten/befürchten lässt von der Schuld im Sinne von "etwas schuldig sein/bleiben" unterscheiden zu können, wäre es vielleicht gut, sie auch begriffsmäßig zu trennen. Mir fällt zu letzterer aber derzeit nur das Wort "Verpflichtung" ein, mit dem ich nicht allzu glücklich bin. Gibt es dafür eine bessere Bezeichnung?Soweit es die rechtliche Verpflichtung ist eine Schuld einzulösen, könnte "Verbindlichkeiten" ein alternativer Begriff sein.
Wenn es sich um "Verpflichtungen" im zwischenmenschlichen Bereich handelt, öffnet sich die Schere zu einem fast nicht einzugrenzenden Bereich. Die Gesetzesbücher quellen über um verbindliche Regelungen für vergleichbare Situationen zu finden. Je enger zwischenmenschliche Beziehungen sind, desto blütenreicher und fantasievoller werden die Vorstellungen von "Verpflichtungen" die gegenseitig - oder noch häufiger - einseitig bestehen, und recht häufig sind sie eine versteckte Form der Unterdrückung, d.h. von Gewalt. Doch um diesen Bereich der Einzeldefinitionen geht es - wie Tash schon andeutet - bei unserem Thema nicht.
Um noch einmal auf Seth's Definition von Schuld in besagter Sitzung 634 zurückzukommen, greife ich auf Passagen zurück, die Tash bereits z.T. zitierte:
Zitat: Der Mensch hat, seinen eigenen Weg wählend, sich entschieden, aus diesem Rahmen herauszutreten, und zwar ganz bewußt. Das angeborene Wissen des Tieres wurde also durch die Geburt des Mitleids ersetzt; aus dem biologischen Mitleid wurde eine gefühlsmäßige Erkenntnis.
Der Jäger - von der Sittsamkeit des Tieres relativ frei - war nun gezwungen, sich mit seiner Beute emotional zu identifizieren. Töten heißt, getötet zu werden. Wir alle werden durch das Gleichgewicht des Lebens erhalten. Der Mensch mußte also auf der Bewußtseinsebene wieder erlernen, was er immer schon gewußt hatte. Das ist die wesentliche und einzig authentische Bedeutung der Schuld innerhalb ihres natürlichen Rahmens.
Eure Aufgabe ist es also, Leben bewußt zu erhalten, wo die Tiere es unbewußt erhalten.
Hier geht es um mehr als das Unterlassen, es kommt aktives Handeln ins Spiel.
Die Wikipedia-Definition von Mitleid würde diesem letzten Satz des Zitats in etwa entsprechen, "Mitleid ist die Anteilnahme an Schmerz und Leid anderer. Es unterscheidet sich vom bloßen Miterleben durch die Bereitschaft, aktiv zu helfen und dem anderen bei der Bewältigung des Leids zur Seite zu stehen." im Gegensatz zu den Definitionen, die Mitleid als eine Art Gefühlsansteckung definieren, bei der der Infizierte mitleidet.
und weiter mit Seth
Zitat:Schuldgefühle sind die Kehrseite des Mitleids. Ursprünglich bestand deren Aufgabe darin, euch zu befähigen, auf der Bewußtseinsebene mit euch selbst und anderen Wesen der Schöpfung Mitleid zu haben, und so bewußt das zu lenken, was vorher rein biologisch vollzogen wurde. In dieser Hinsicht hat also Schuld eine natürliche Basis, und wenn sie pervertiert, mißbraucht oder mißverstanden wird, dann wohnt ihr wie jedem anderen sich verselbständigenden Grundphänomen eine gewaltige, schreckliche Energie inne. ...Dies scheint mir eine ganz klare Aufforderung zur bewußten Entscheidung bzw. der Reflektion vorausgegangener Erfahrungen bzw. vorausschauend in die Zukunft, um zu wählen, was wir persönlich in der jeweiligen Situation für gerecht, gerechtfertigt, angebracht halten.
Und ganz klar haut Seth es uns in Stzg. 635 um die Ohren:
Zitat:In dieser Hinsicht hat die natürliche Schuld den Menschen in die Zukunft hineingestellt. Dies ist selbstverständlich ein Lernprozeß, der dem Zeitsystem, das eure Gattung eingeführt hat, gemäß ist. Unglücklicherweise übernimmt die unnatürliche Schuld die gleichen Attribute und bedient sich sowohl der Erinnerung als auch der Projektion. Kriege sind deshalb selbstreproduzierend, weil hier natürliche und unnatürliche Schuld in Kombination auftritt und in der Erinnerung noch weiter vermischt und verstärkt wird. Bewußtes Töten über die Bedürfnisse des Lebensunterhaltes hinaus ist Gewalttat.
Ein sehr anschauliches Beispiel für diese Denkweise hat mich vor Jahren beim Lesen eines Buches von Carlos Castaneda regelrecht geschockt:
Carlos Castaneda lernte von Don Juan Fallen zu stellen. Bei der Kontrolle der Fallen hatten sich in einer 4 (oder 5?) Wachteln gefangen. C.C. wollte eine Erdgrube ausheben, wie er es von der elterlichen Farm her kannte, und alle Wachteln darin garen. Don Juan fragte dazu lediglich sinngemäß: warum 4 Leben töten, wenn 2 Tiere ausreichen um satt zu werden, und warum endlos viele Leben in der Erde töten, wenn ein paar Blätter ausreichen, um den selben Zweck zu erreichen.
Gar nicht so einfach, dieses Thema. Und ich gehe eigentlich gar nicht davon aus, daß wir hier die allgemein gültigen Antworten finden werden. Schließlich ist unsere ganze Gattung erst dabei, den Umgang mit diesem Thema zu erforschen und zu erlernen.
Heute Nacht hatte ich übrigens einen eigenartigen Traum, in dem ich Lebensmittel in brauchbar und nicht zur Verwendung brauchbar sortierte. Dabei sortierte ich nach kurzer Überlegung eine menschliche Niere und einen Leberlappen als zwar zum Verzehr geeignet, doch nicht etwünscht, da ich nicht die eigene Art essen wollte. Es kam mir im Traum so vor, als ob ich eben so gut von meiner eigenen Hand abbeißen könnte.
Liebe Grüße
Hologramm