Seth DfS 3 Si 120 schrieb:Wie ihr wisst, war es für das Ego einst notwendig, sich nur auf von außen stammende Informationen zu fokussieren, aber die Kanäle zwischen dem inneren Selbst und dem Ego schlossen sich nie. Die Kommunikationswege zwischen diesen beiden blieben offen. Wären sie nicht offen geblieben, hätte der Mensch überhaupt kein Wissen und keine Ahnung seiner grundlegenden inneren Existenz. Einen wirklich dualen Zustand gibt es nicht. Das innere Selbst wird sich bemerkbar machen. Denn für die Spezies stellt der gegenwärtige Zustand eine Übergangsphase dar, aber die Länge dieser Phase könnte, wenn sie zu lange ausgedehnt wird, äußerst schädliche Folgen haben.
Zwei Hauptmöglichkeiten kommen mir in den Sinn. Erstens: Eine fortwährende Inakzeptanz des inneren Selbst könnte zu weltweiten Katastrophen führen, indem das Ego durchdreht. Zweitens: Das zu lange unterdrückte und verleugnete innere Selbst könnte explosionsartig das Ego überwältigen, sodass eine Existenz im physischen Feld äußerst schwierig würde, da es das Ego ist, das dazu ausgerüstet ist, solche Manipulationen auszuführen. Der Dominanz des Egos muss tatsächlich Einhalt geboten werden, aber diese muss durch ein Gleichgewicht zwischen dem äußeren und inneren Selbst ersetzt werden.

Zitat:DFS B3 Stz. 142

...
Euer Konzept von Bewusstsein ist ängstlich und einschränkend und hängt für seine Existenz von Unwissenheit und Schranken ab - Schranken, die Teile des Selbst von anderen abtrennen, von anderen Teilen des Selbst und von anderen Selbst und von Erfahrungen der Selbst.
Werterfüllung öffnet die vielen Augen des Selbst für seine verschiedenen Teile. Sie ermöglicht es dem Selbst sich auszudehnen, sich mit anderen Selbst zu einer Gestalt zusammenzufügen.

Es ist nur euer Ego, das euch glauben macht, dass eine solche Ausdehnung einerseits zu einem verminderten Bewusstsein führt und andererseits zu einer Invasion anderer Selbst.

...
Das Ego stellt zum jetzigen Zeitpunkt der menschlichen Entwicklung tatsächlich eine Notwendigkeit im physischen Feld dar. Das Ego befindet sich jedoch in einem Zustand des Werdens. Das Ego ist nicht das, was es vor Jahrhunderten war, und es wird in künftigen Jahrhunderten nicht dasselbe sein. Es, das Ego, will die Veränderung nicht zulassen, aber seine Weigerung, Veränderung zuzulassen, kann die Veränderung in keiner Weise stoppen.
Eine wirkungsvolle Manipulation im physischen Feld wird bald verlangen, dass andere Teile des Selbst verwendet und anerkannt werden. Man könnte das Ego auch mit dem nationalistischen Zustand von Nationen vergleichen, der für die Entwicklung des Menschen wirklich notwendig, aber mehr und mehr überholt ist und vielleicht sogar das Überleben der Spezies schwächt, wo er einst zum Überleben beitrug.
Die Ansicht, dass der Mensch eine einzige Spezies ist, eine weltumfassende Bruderschaft, dämmt oder gefährdet den individuellen Menschen in keiner Weise und gefährdet auch in keiner Weise die Nationen, sondern wird eine der größten Hoffnungen der Menschheit sein, ohne die keine Nation fortbestehen können wird.
In der gleichen Weise wird das individuelle Selbst nicht verlieren, sondern gewinnen, wenn das Konzept des Egos als Konzept fallengelassen wird, so wie das Konzept des Nationalismus fallengelassen wird. Das individuelle Selbst wird sich ausdehnen, so wie auch der individuelle Menschen fähig sein wird sich auszudehnen, wenn die alte Idee vom Nationalismus endlich überwunden sein wird. Der Mensch wird durch die Zusammenarbeit mit anderen Menschen und durch das Lernen von ihnen als seine Brüder auf eurem Planeten profitieren.

Zitat:Das erinnert mich deutlich an mein Wichtigkeitsthema! Schöne Parallele!
Mach' ruhig mal weiter in dieser Richtung, ich wette, Du landest ganz in meiner Nähe...
Wer sonst soll sich denn wichtig nehmen, wenn nicht das Ego?
Und wenn dessen Dominanz nur bis zu einem ausgeglichenen Gleichgewichtszustand mit dem Selbst abgebaut wird, dann ist das ja nicht gleich "Unwichtigkeit", es ist eher gleiche Wichtigkeit (böse ausgedrückt "Gleichgültigkeit"), ich würde es "koordinierte Ausgewogenheit" nennen!

Zitat:Das zu lange unterdrückte und verleugnete innere Selbst könnte explosionsartig das Ego überwältigen, sodass eine Existenz im physischen Feld äußerst schwierig würde, da es das Ego ist, das dazu ausgerüstet ist, solche Manipulationen auszuführen.

Zitat:...
Auch wenn uns die Autoren zahlloser Ratgeber zum Thema Glück allzu gerne etwas anderes weismachen möchten: Das Glück lässt sich nicht locken oder gar erzwingen. Es setzt beizeiten den Mut voraus, alles auf eine Karte zu setzen, sich zu verausgaben und die Gewohnheiten des Alltags hinter sich zu lassen. Wenn all das gegeben ist, naht er vielleicht, aber eben nur vielleicht – einer der raren, kostbaren und hoch energetischen Glücksmomente.

...
Das Quartett macht den Bühnenraum zu einem tänzerischen Pulverfass. Sie schreddern die ohnehin nur behauptete Normalität, werfen das verordnete Ruhigsein über Bord und arbeiten gegen die Angst vor dem Überschreiten des angeblich Maßvollen an. Ihr Glück ist die Rebellion, die Würde, über sich selbst zu bestimmen. Nach der Uraufführung der Arbeit im Dezember in Berlin war das dem Abend vorangestellte Thema nicht nur auf der Bühne greifbar.

(10.03.2012, 00:30)PALE schrieb: HI!

EGO abtrennen? Hat da mal Jemand eine Idee wie DAS gehen soll?

Nichts ist unmöglich aber hier fehlt mir ganz einfach eine Idee.

Gruß

PALE

Zitat:Eine Bemerkung über Gedanken, die eine Form von Aktion darstellen, mit der jeder Mensch vertraut ist. Hier könnt ihr sehen, dass euer Ego Gedanken als einen Teil seiner Identität akzeptiert. Die Aktionen der Gedanken werden vom Ego akzeptiert, aber das Ego scheint abseits von ihnen zu stehen; und aufgrund der Natur des Egos fürchtet es sich, in die Aktion eines Gedankens einzutauchen. Denn es, das Ego, hat sich gerade erst gegenüber der Aktion behauptet und nimmt Aktion nun so wahr, als ob Aktion einen Bereich des Egos darstellt und nicht umgekehrt.
Aber die scheinbare Unabhängigkeit des Egos von der Aktion ist grundsätzlich bedeutungslos, denn das Ego ist auch Aktion und kann nie etwas anderes sein.
Jegliche Abtrennung der Aktion von sich selbst vergrößert nur die Gesamtheit der Aktion, indem sie die Fähigkeit der Aktion vergrößert, sich von so vielen Standpunkten wie möglich wahrzunehmen. Perspektiven repräsentieren die Aktionen der Aktion auf sich selbst. Eine jede Dimension muss in einer anderen Dimension resultieren, denn die Aktion innerhalb einer gegebenen Dimension kann sich selbst niemals vollenden, sondern wird weiter andauern.

Zitat:Das Ego ist tatsächlich eine Erfindung, aber eine höchst nützliche. Es ist eine künstliche Abtrennung, die sich wirklich ständig verändert, aber dennoch muss die Illusion seiner Existenz aufrecht erhalten bleiben, während ihr euch in dieser Existenz befindet. Mit Übung kann es flexibler werden. Mit Übung wird es bereit sein, euch eine größere Freiheit zu gewähren und dennoch intakt bleiben.

Zitat:Die Erbsünde ist ein Mythos, der die Geburt des Bewußtseins und der Selbstverantwortung der gesamten Gattung des Menschen symbolisiert. Sie steht auch für die Abtrennung des Selbst, das urteilt und wertet, vom wahrgenommenen und bewerteten Objekt. Sie repräsentiert das Emportauchen des Bewußtseins und eines zielbewußten individuellen Selbst aus dem Seinsgrund, dem alles Bewußtsein entspringt.

Zitat:das ist in DfS 3 Sitzung 139:

Zitat:Eine Bemerkung über Gedanken, die eine Form von Aktion darstellen, mit der jeder Mensch vertraut ist. Hier könnt ihr sehen, dass euer Ego Gedanken als einen Teil seiner Identität akzeptiert. Die Aktionen der Gedanken werden vom Ego akzeptiert, aber das Ego scheint abseits von ihnen zu stehen; und aufgrund der Natur des Egos fürchtet es sich, in die Aktion eines Gedankens einzutauchen. Denn es, das Ego, hat sich gerade erst gegenüber der Aktion behauptet und nimmt Aktion nun so wahr, als ob Aktion einen Bereich des Egos darstellt und nicht umgekehrt.
Aber die scheinbare Unabhängigkeit des Egos von der Aktion ist grundsätzlich bedeutungslos, denn das Ego ist auch Aktion und kann nie etwas anderes sein.
Jegliche Abtrennung der Aktion von sich selbst vergrößert nur die Gesamtheit der Aktion, indem sie die Fähigkeit der Aktion vergrößert, sich von so vielen Standpunkten wie möglich wahrzunehmen. Perspektiven repräsentieren die Aktionen der Aktion auf sich selbst. Eine jede Dimension muss in einer anderen Dimension resultieren, denn die Aktion innerhalb einer gegebenen Dimension kann sich selbst niemals vollenden, sondern wird weiter andauern.

Zitat:Das Ego ist tatsächlich eine Erfindung, aber eine höchst nützliche. Es ist eine künstliche Abtrennung, die sich wirklich ständig verändert, aber dennoch muss die Illusion seiner Existenz aufrecht erhalten bleiben, während ihr euch in dieser Existenz befindet. Mit Übung kann es flexibler werden. Mit Übung wird es bereit sein, euch eine größere Freiheit zu gewähren und dennoch intakt bleiben.

Zitat:Die Erbsünde ist ein Mythos, der die Geburt des Bewußtseins und der Selbstverantwortung der gesamten Gattung des Menschen symbolisiert. Sie steht auch für die Abtrennung des Selbst, das urteilt und wertet, vom wahrgenommenen und bewerteten Objekt. Sie repräsentiert das Emportauchen des Bewußtseins und eines zielbewußten individuellen Selbst aus dem Seinsgrund, dem alles Bewußtsein entspringt.

Fortsetzung der Sitzung 646, DNdpR

Genau genommen ist das Ego ja ein Teil des Selbst. Das Selbst ist nun nicht nur Schöpfer des Egos, sondern auch des vom Ego Wahrgenommenen. Seien es Gedanken oder seien es Gegenstände, sie sind in jedem Falle Teile des Selbst.

Hier gibt es dann diesen Kunstgriff der Abtrennung. Einerseits nimmt sich das Ego als abgetrennt vom Selbst wahr, andererseits nimmt es beispielsweise Gedanken und Materialisierungen als abgetrennt von sich als Ego wahr. Spannendes Thema, wie ich finde.

(12.03.2012, 13:42)Mila schrieb: Ein sehr spannendes Thema.
Haben die Indianer dann ein ganz andere Welt. Sie fühlen sich nicht "getrennt" - sehr interessant.

Zitat:...Abtrennung des Selbst, das urteilt und wertet, vom wahrgenommenen und bewerteten Objekt.

Zitat:das würde ich so nicht unterschreiben. Es gibt sicher Unterschiede in der Weltsicht, aber von der

Zitat:...Abtrennung des Selbst, das urteilt und wertet, vom wahrgenommenen und bewerteten Objekt.

sind auch die Indianer nicht völlig frei. Auch sie leben in einer Welt mit Objekten. Und um ein Objekt zu erkennen, muß das Bewußtsein es vom Selbst abtrennen. Sonst wärs kein Objekt sondern Subjekt. Oder so.

Also, sobald Objekte ins Spiel kommen, wird abgetrennt, natürlich auch von Indianern. Ich habe allerdings mal gelesen, daß sehr kleine Kinder die Umwelt noch als Teil ihrer selbst betrachten. Obs stimmt, weiß ich nicht. Ich glaube nämlich nicht, daß man die Kinder interviewt hat.

Zitat:Aber interessanter Hinweis und wirklich spannend.

Zitat:Nur der Vollständigkeit halber. Von der Aktion trennen sich die Indianer natürlich auch ab, sonst könnten sie die Aktion nicht als solche erkennen. Jeder Erkennungsprozeß durch das Bewußtsein trennt ab. Sogar das innere Selbst trennt ab, als inneres Ego, aber es weiß gleichzeitig um seine Verbundenheit. Ich sollte genauer sagen: Das innere Ego trennt ab und weiß gleichzeitig um seine Verbundenheit. Steht auch irgendwo.

(14.03.2012, 01:05)Mila schrieb: Wenn ein Psyche diese Prägung nicht hat sein Denkmuster bestimmt anders ist.

Zitat:Die Unterschied ist nicht nur Weltsicht ist es tatsächlich "Wahrnehmungsunterschied". Ihre "innere Sinne" sind entwickelter.

Zitat:Gestern erwähnte ich Dir noch über die "Schamanenboom" die eine "Wahrnehmungslehre" ist.

LG

Mila

Zitat:Das Ego stellt zum jetzigen Zeitpunkt der menschlichen Entwicklung tatsächlich eine Notwendigkeit im physischen Feld dar. Das Ego befindet sich jedoch in einem Zustand des Werdens. Das Ego ist nicht das, was es vor Jahrhunderten war, und es wird in künftigen Jahrhunderten nicht dasselbe sein. Es, das Ego, will die Veränderung nicht zulassen, aber seine Weigerung, Veränderung zuzulassen, kann die Veränderung in keiner Weise stoppen.
Eine wirkungsvolle Manipulation im physischen Feld wird bald verlangen, dass andere Teile des Selbst verwendet und anerkannt werden. Man könnte das Ego auch mit dem nationalistischen Zustand von Nationen vergleichen, der für die Entwicklung des Menschen wirklich notwendig, aber mehr und mehr überholt ist und vielleicht sogar das Überleben der Spezies schwächt, wo er einst zum Überleben beitrug.
Die Ansicht, dass der Mensch eine einzige Spezies ist, eine weltumfassende Bruderschaft, dämmt oder gefährdet den individuellen Menschen in keiner Weise und gefährdet auch in keiner Weise die Nationen, sondern wird eine der größten Hoffnungen der Menschheit sein, ohne die keine Nation fortbestehen können wird. In der gleichen Weise wird das individuelle Selbst nicht verlieren, sondern gewinnen, wenn das Konzept des Egos als Konzept fallengelassen wird, so wie das Konzept des Nationalismus fallengelassen wird. Das individuelle Selbst wird sich ausdehnen, so wie auch der individuelle Menschen fähig sein wird sich auszudehnen, wenn die alte Idee vom Nationalismus endlich überwunden sein wird. Der Mensch wird durch die Zusammenarbeit mit anderen Menschen und durch das Lernen von ihnen als seine Brüder auf eurem Planeten profitieren.
Aber so wie es auch nicht weise ist, die Idee des Nationalismus aufzugeben, ohne dass das Wissen zuvor allmählich gewachsen ist und eine Vorbereitung stattgefunden hat und die Idee des Nationalismus auch nicht plötzlich aufgegeben werden kann, so kann und wird auch das Ego nicht über Nacht besiegt werden; und auch wenn es schließlich hinter sich gelassen wird, so wird es trotzdem weiterhin als nützlicher Bezugspunkt gebraucht werden; und durch all dieses wird das Selbst nicht verlieren, sondern gewinnen, denn jede Ausdehnung nach außen und auch jede Ausdehnung nach innen ist ein Gewinn, und alle Grenzen, ob äußerliche oder innerliche, behindern und beschränken. Grundsätzlich ist das Selbst nicht eingeschränkt. Das Selbst bedarf keiner imaginären Zäune, um seine Privatsphäre, seine Sicherheit oder seine Einsamkeit zu wahren. Nur das Ego fürchtet sich vor Veränderungen und spricht daher von einer solch begrenzenden Sicherheit.