Zitat:Gewisse Töne vorausgesetzt, könntet ihr das Universum, wie ihr es heute kennt, noch einmal erschaffen, und jedes gegebene multidimensionale Symbol könnte die ganze Realität, die ihr kennt, in sich tragen.

(06.01.2012, 16:51)Doro schrieb: Dann wissen wir ja, was zu tun ist, wenn 2012 doch die Welt untergeht!

Einfach ein paar gewisse Töne singen, schon haben wir wieder ein Universum...

(09.01.2012, 08:54)Wahrscheinlicher-Nick schrieb: dieser satz ist mir zu hoch !

keinen dunst was seth mit dieser aussage meint.

(09.01.2012, 09:37)Apis schrieb: Hallo Rätselnde,

ich finde es immer wieder erheiternd, wie unsystematisch bei der Beschäftigung mit dem Seth-Material vorgegangen wird.

Zitat:Es ist, wie wenn man plötzlich die Prozentrechnung erlernen wollte, ohne sich jemals mit Bruchrechnung beschäftigt zu haben.

Zitat:Mein Vorschlag:
- zuerst den Begriff "Symbol" im allgemeinen Sprachgebrauch klären
- danach klären, was Seth unter "Symbolen" versteht
- dann nachsehen, wie man sich "multidimensional" vorstellen könnte

Zitat:- eventuell einen Exkurs über Töne und Schwingungen einschieben
- und am Ende dann eine Vorstellung "multidimensionaler Symbole" entwickeln

Zitat:Die Gesetze der Logik sind aufgehoben.

Zitat:Ja, natürlich könnte es auch klappen, wenn jeder intuitiv seine Bilder hier einwirft.

Zitat:Also, macht ruhig weiter!

LG
Apis

P.S.:
Ich hatte Ende 2011 dazu ein mMn hilfreiches Zitat gepostet, und KEINER hatte geantwortet :-( :
http://www.seth-universum.de/showthread.php?tid=2361&pid=64805#pid64805

(ohne freilich eine echte Objektivität zu erreichen, zugegeben )

(09.01.2012, 15:09)Apis schrieb: Lieber Lane,

Ja, Seth meint das sehr ernst.

Ich persönlich empfinde es auch nur als hinreichende und nicht als notwendige Bedingung, sich eine Vorstellung von etwas machen zu können.

Zitat:ich finde es immer wieder erheiternd, wie unsystematisch bei der Beschäftigung mit dem Seth-Material vorgegangen wird.

Zitat:
Vor allem, wenn "etwas verstanden haben" oft nur auswendig gelernt ist.

Was heißt "verstanden haben"?

"Verstanden haben" heißt für mich, logische Schlüsse und Verknüpfungen herstellen zu können, weil meine Vorstellung davon in sich schlüssig und für andere ausreichend nachvollziehbar beschreibend ist. Ob ich diese Vorstellung dann in passende Worte fassen kann, oder nicht, ist hauptsächlich noch eine Frage meiner sprachlichen, bildhaften oder künstlerischen Ausdruckskraft (die hier fast an ihre Grenzen stößt, ganz nebenbei).

Ich denke, dass es für alle intuitiv gewonnenen Erkenntnisse Bilder oder andere Symbole gibt, die einen Anteil ihrer Bedeutung transportieren können. Nur einen Anteil. Gering oder hoch. Einen 100 %igen Transfer eines subjektiv erlebten Inhalts über das Medium Sprache oder anders wird es nicht geben, weil ich immer nur meine eigenen Eindrücke wiedergeben kann, sonst wären es ja Deine. Deswegen ist das Vorstellungsvermögen wie das Verstanden-haben auch wieder sehr individuell, was aber mit Tarnungsbegriffen wenig zu tun hat: ich sehe die Subjektivität der Wahrnehmung als Grund dafür. In der Tarnungsrealität sehe ich eher Ähnlichkeiten als Unterschiede (ohne freilich eine echte Objektivität zu erreichen, zugegeben ).

Zitat:Ich greife auf zwei Beispiele zurück, um mir den Ausdruck zu erleichtern.

Denke nur an das Beispiel eines getarnten Apfels: ich kann Dir den Apfel zwar in Farbe, Maß und Gewicht sehr genau beschreiben, aber den Geschmack und mein individuelles Erlebnis davon nie im Leben.

--> Du kannst Dir den Apfel vorstellen, aber hast Du ihn auch verstanden?

Zitat:
Oder ein Lied aus dem Radio: Du hörst jedes Bit gleich, eventuell sogar mit der gleichen Anlage oder Akustik (was tarnungsmäßig schwer genug werden dürfte), aber Deine ganzen Erfahrungen damit lassen Dich dabei völlig andere Gedanken oder Gefühle erleben, die den ganzen Höreindruck anders färben werden.

--> Du kannst Dir das Lied vorstellen, aber hast Du es auch verstanden?

Zitat:Ich bin übrigens gerade dabei, mir eine Vorstellung vom Begriff multidimensionaler Symbole zu verschaffen.

Ich behaupte mal ganz frech: ALLE Symbole sind multidimensional.

Zitat:Der Apfel und das Lied haben je nach Betrachter andere Bedeutungen.
Für Tote mag der Apfel Symbol des Lebens sein, für auf Blüten fixierte Bienen aber Symbol des Todes...

In der Hoffnung, mindestens 80 % meiner Ideen an Dich transferiert zu haben
Apis

(09.01.2012, 15:47)Apis schrieb: Denken in Analogien ist nicht linear. Trotzdem bediene ich mich dabei des Verstandes.

Zitat:Es hängt nun davon ab, inwieweit Du Dich auf solche Spielchen (als nichts anderes wirst Du es auffassen) einlassen möchtest.

Den Begriff der Wahrheit hast Du mit 'reingebracht. Ein guter Begriff,
aber nach Seth von zweifelhaftem Wert, wenn doch alles "wahr" sein kann.

Zitat:Wenn ich einen Roman erfinde, der in der Zukunft handelt, denke ich dann nicht auch? Denke ich dann nicht phantastisch? Und vielleicht weniger logisch und mehr intuitiv?

Zitat:Du wirst doch wohl nicht die Phantasie abwerten wollen, hmmm?

Zitat:Und die Traumerfahrung?
Logisch gehorchen Träume nicht den Gesetzen der Logik.

Zitat:Unserer Logik, der linearen Logik.
Sie haben ihre eigene Logik.

Zitat:Logik untersucht die Gültigkeit von Argumenten hinsichtlich ihrer Struktur unabhängig vom konkreten Inhalt der eigentlichen Aussagen.

Zitat:Vielleicht ist sie ja multidimensional?

Zitat:Wenn Du einen Traum träumst, dann entsteht für Dich ein komplettes Traumuniversum. Ist das logisch?

Zitat:Hoffentlich kommt jetzt möglichst wenig Zustimmung von Dir und möglichst viel Widerspruch, das wäre sehr fruchtbar.

Zitat:Ach übrigens: wenn Du denkst, mein Denken sei unlogisch, dann fasse ich das als Lob auf - ich übe derzeit meine Phantasie und Intuition. Logisch kann ich ja schon - wenn ich will.

Zitat:Dann wissen wir ja, was zu tun ist, wenn 2012 doch die Welt untergeht!

Einfach ein paar gewisse Töne singen, schon haben wir wieder ein Universum...

Zitat:Mit „Nada Brahma − die Welt ist Klang schrieb Berendt über die Welt des Hörbaren und der magnetischen, elektrostatischen und sonstigen physikalischen Schwingungen. Sein Werk wird häufig dem Bereich des New Age zugeordnet, obwohl der studierte Physiker Berendt für seine Thesen eine Vielzahl namhafter Wissenschaftler zitiert. Er wandte sich vom Jazz ab, um Musik in einem erweiterten Sinne zu erforschen. Musik verstand er in seinen späteren Jahren eher als Ausdruck der menschlichen Existenz an sich, jeweils begreifbar im Kontext des gesellschaftlichen und auch religiösen Zusammenhangs.

Zitat:In diesem Vortrag spricht Hans Cousto ueber die Kosmische Oktave, aber auch über das Hören an sich. Was ist es eigentlich, was da vor sich geht?

Ein Vortrag aufgenommen und bearbeitet von David Meyer (www.ichbineinegalerie.cc) auf dem Spiritual Healing Festival 2008.

Kosmische Oktave

Die kosmische Oktave basiert auf dem physikalischen Prinzip der Oktavierung.
1978 kam der Schweitzer Mathematiker Hans Cousto auf die Idee, das harmonikale Gesetz von Frequenzverdoppelung bzw. Frequenzhalbierung (Oktavierung) auch ueber den Hoerbereich hinaus anzuwenden. So entstand die Moeglichkeit, Planetenrotationen und Molekuelschwingungen oktavanaloge Toene und Rhythmen zuzuordnen.

Die 'Planetentoene' oder 'Harmonikalen Kammertoene' wurden auch unter dem Namen 'Ur - Toene' durch die Arbeit, des inzwischen verstorbenen Musikjournalisten Prof. H.C. Joachim-Ernst Berendt bekannt.

Zitat:in einzelner Ton kann vielleicht nicht die Welt verändern. Aber was passiert, wenn vielen Menschen in Europa zur gleichen Zeit diesen Ton singen? Und das regelmäßig, einmal pro Monat?

Das Netzwerk Projekt OM soll als Plattform dienen, um ein europa-/weltweites monatliches Event zu organisieren. Jeden 3. Mittwoch im Monat werden wir gemeinsam, über zaplive.tv vernetzt, für 15 Minuten den Jahreston der Erde (OM) singen und unseren Planeten damit in eine wundervolle Schwingung versetzen.

Zitat:Gewisse Töne vorausgesetzt, könntet ihr das Universum, wie ihr es heute kennt, noch einmal erschaffen, und jedes gegebene multidimensionale Symbol könnte die ganze Realität, die ihr kennt, in sich tragen.

Sitzung 572, GMS

Zitat:Stz. 530
...
Nun existiert alles, was sich physisch manifestiert, auch auf andere Weisen, die ihr nicht wahrnehmt. Ihr nehmt Realitäten nur wahr, wenn sie eine bestimmte »Tonlage« erreichen, wo sie in Materie überzugehen scheinen. Doch existieren sie tatsächlich und auf völlig gültige Weise
auch auf anderen Ebenen.


Stz. 562
...
Der Ton wurde viel wirksamer eingesetzt, nicht nur als Heilmittel und in Kriegen, sondern auch zum Antreiben von Fahrzeugen und zum Fortbewegen physischer Materie. Der Ton war ein Beförderer von Gewicht und Masse.

...
Gleichzeitig bemühte sie sich, die Umwelt unangetastet zu lassen. Sie hat euer Stadium des Automobils und der Fahrzeuge mit Dampfantrieb ganz übersprungen und sich schon früh auf den Ton spezialisiert. Der Ton war für physische Ohren nicht hörbar. Die Zivilisation nannte sich Lumania (ausbuchstabiert), und der Name als solcher ging in die Legende ein und wurde zu späterer Zeit noch einmal verwandt.


Stz. 563
...
Diese Leute reagierten auf Töne, die für eure Ohren nicht hörbar sind. Ihre eigentümliche Furcht vor der Gewalt schärfte ihre Sinne in einem erstaunlichen Grade. Sie waren ständig wachsam und auf der Hut.

...
Eine Gerade war für sie nicht bloß eine visuelle Linie, sondern repräsentierte gemäß einer fast unendlichen Vielfalt von Unterscheidungen und Einteilungen auch gewisse Töne, die man automatisch übersetzte.

...
Ein Betrachter konnte automatisch die Töne übersetzen, bevor er sich mit dem visuellen Bild abgab, falls er das wünschte. Was eine Tierzeichnung zu sein schien, konnte die gesamte Lebensgeschichte oder den Background des Tieres mitenthalten. Kurven, Ecken, Linien stellten, neben der augenfälligen objektiven Funktion, die sie innerhalb der Zeichnung ausfüllten, eine hochkomplizierte Reihe von Variationen in Tonhöhe, Tonwert und Klangfarbe dar oder, wenn ihr so wollt, unsichtbare Worte.
Linienabstände wurden als Tonpausen übersetzt und manchmal auch als Zeitabstände.

...
Ich sollte vielleicht hier erwähnen, daß einige der besonders in bestimmten Gegenden Spaniens und der Pyrenäen befindlichen Höhlen und ein paar noch früher datierte in Afrika künstliche Konstruktionen darstellen. Nun bewegten diese Leute Masse mit Ton und waren, wie ich bereits erwähnt habe, solche Meister in dessen Handhabung, daß sie sogar Materie akustisch transportieren konnten.

...
Bei diesen Leuten ließ der Ton jedoch automatisch und spontan erstaunlich lebhafte Bilder entstehen, die zwar keineswegs dreidimensional, aber trotzdem viel lebhafter waren als eure geistigen Bilder.

...
Bestimmte Töne wurden dazu benutzt, um in Hinsicht auf Größe, Form, Richtung und Dauer erstaunlich prägnante Differenzierungen zu machen. Töne brachten also prächtige Bilder in ihnen hervor. Deshalb fiel es ihnen auch leicht, zwischen dem, was sie inneres und äußeres Gesicht nannten, zu unterscheiden. Es war ihnen völlig natürlich, beim Gespräch beisammensitzend die Augen zu schließen, um sich klarer ausdrücken zu
können. Dabei genossen sie die stets sich wandelnden, augenblicklich sich einstellenden inneren Bilder, die jeden verbalen Austausch begleiteten.
Bis zu einem gewissen Grad läßt sich dieser Symbolwandel auch
auf bestimmten Stufen des Wachbewußtseins beobachten. Wenn ihr wachend ruht, aber mit geschlossenen Augen, dann tauchen in eurem Geist häufig Bilder und Vorstellungen auf. Einige davon sind quasiphysische Materialisierungen: Bilder von Bäumen oder Häusern oder Menschen. Andere sind einfach Formen, die sich rasch verändern und ineinanderzufließen scheinen. In der Regel werden wie in einem Kaleidoskop sich dauernd wandelnder Formen selbst die erkennbaren Bilder schnell durch andere ersetzt. Diese inneren Bilder werden vielleicht eurer Empfindung nach jeder Logik entbehren, und ganz sicher werdet ihr zwischen ihnen und dem was ihr vor einem Augenblick oder gar vor einer Stunde noch dachtet, keine Beziehung feststellen können. Bis zu einem gewissen Grad wird es euch vorkommen, als wären sie unabhängig von euch und als hättet ihr nichts zu ihrer Existenz beigetragen. Häufig weisen sie jedoch solche Charakteristika auf, die für das Bewußtsein typisch sind, wenn es den physischen Stimuli halb den Rücken gekehrt hat. Die Bilder, die ihr dann seht, stehen für die Gedanken und Gefühle, die euch bewegten, bevor ihr die Augen zumachtet, oder für solche, die kurz davor in eurer Psyche den Ton angaben.


Stz. 572
...
Der Ton als solcher ist ein Symbol. Ihr wißt, daß von einem bestimmten Punkt der Stille an der Ton lauter zu werden beginnt. Was ihr nicht wißt, ist, daß an diesem nämlichen Punkt der Stille, der für euch der Punkt des Nicht-mehr-Wahrnehmens ist, Töne entspringen, die tiefer und tiefer in die Stille hineinwachsen und doch voller Bedeutung und ebenso nuancenreich sind wie die Töne, die ihr hört; und auch dies sind Symbole. Der unausgesprochene Gedanke hat einen »Ton«, den ihr zwar nicht wahrnehmt, der aber auf einer anderen Realitäts- und Wahrnehmungsebene deutlich vernehmbar ist. Bäume sind, so wie sie dastehen, Töne, die ihr gleichfalls nicht hört. In euren Träumen, insbesondere in denen, die sich jenseits der Erinnerungsgrenze abspielen, gibt es Bewußtseinsbereiche, wo diese Töne automatisch registriert und in visuelle Bilder übersetzt werden. Diese fungieren als eine Art Kurzschrift. Gewisse Töne vorausgesetzt, könntet ihr das Universum, wie ihr es heute kennt, noch einmal erschaffen, und jedes gegebene multidimensionale Symbol könnte die ganze Realität, die ihr kennt, in sich tragen.


Stz. 573
...
Die Symbole können sich suchen oder einander fliehen, können entweder getrennt oder als Einheit erfahren werden. So wie jedes Ereignis sein eigenes Symbol für euch hat, so habt ihr eure eigene, individuelle Methode, Symbole zu kombinieren. Diese Symbole können auf viele verschiedene Weisen wahrgenommen und übersetzt werden; als eine Tonreihe, zum Beispiel, also eine synästhetische Komposition oder als eine Bilderfolge.

Zitat:Stz. 776
Unabhängig von der Sprache, die ihr sprecht, hängen die Töne, die ihr machen könnt, von eurer physischen Struktur ab, so daß sich die menschliche Sprache aus einer bestimmten, begrenzten Anzahl von Lauten zusammensetzt. Eure physische Konstruktion ist das Ergebnis innerer molekularer Vorgänge, und die Laute, die ihr von euch gebt, hängen mit diesen zusammen.

...
Gewissermaßen ist die Interpunktion ein Klang, den ihr nicht hört, eine Pause, die die Gegenwart des zurückgehaltenen Tones impliziert. Die Sprache hängt also zu einem gewissen Grad vom Ungesprochenen wie vom Gesprochenen ab, vom Rhythmus der Stille genauso wie vom Klang. In diesem Kontext beinhaltet das Schweigen aber bloß eine Klangpause, in welcher der Ton vorhanden ist, aber zurückgehalten wird. Bei den inneren Lauten geht es vor allem um derartige Beziehungen. Die Sprache ist nur wegen dieses Rhythmus der Stille, auf dem sie reitet, von Bedeutung.


Stz. 781
...
Alle Sprachen der Erde bilden aber eine Einheit wegen der charakteristischen Pausen und Verzögerungen, auf denen die verschiedenen Töne »reiten«.


Stz. 794
...
Man kann sagen, daß Ton und Bild, die Übereinstimmung der Dimensionen und so weiter synchronisiert werden. Das Bild läuft mehr oder weniger mit der gleichen Geschwindigkeit ab wie der Ton. Die physischen Sinne stimmen ein in einen dramatischen Sinnenchorus, in dem jede »Stimme« mit allen Sinnesmustern perfekt synchron ertönt, so daß in der Regel Harmonie und Kontinuität ohne peinliche Mißtöne vorherrschen

(10.01.2012, 09:26)Apis schrieb: @ Lane

O.K. Dann eben deutlicher:

Ich sehe Bilder, Symbole, Intuitionen und Assoziationen als viel eher geeignet, Zugang zur Welt des inneren Selbst zu ermöglichen.

Zitat:Warum sollte ich dann noch Verstand und Logik, dessen Einsatzgebiet auf diese Tarnungs-Realität beschränkt ist, den uneingeschränkten Vorrang überlassen? Er gehört hierher, keine Frage. Aber nicht mit diesem Vorrang, den ich ihm bisher viele Jahre lang aufgrund wissenschaftlicher Erziehung gewährt habe.

Zitat:
Allein schon mit der deutlichen Grenzziehung zwischen den Begrifflichkeiten "Assoziation" und "Logik" (die ich Dir gegenüber - vergeblich - aufzuweichen versuchte...) begrenzen wir uns doch letztlich selbst.

Ich danke Dir für diese schönen Erfahrungen!

(10.01.2012, 09:44)Apis schrieb: Zurück zu den multidimensionalen Symbolen:

"In den verschiedenen Bewußtseinszuständen werden die Symbole auf verschiedene Weise erlebt. Das multidimensionale Symbol in seiner Ganzheit besitzt demnach auch in anderen Bewußtseinszuständen eine Realität, aber ebenso auf völlig anderen Wirklichkeitsebenen." (GmS, Si. 573)

Zitat:Es hat also den Anschein, als würden eure Gedanken in anderen Realitäten als Objekte auftreten und als wüchsen sie mit einer eigenen Lebendigkeit und Vitalität in andere Systeme hinein, so wie die Blumen und Bäume in eurem System ja scheinbar auch aus dem Nichts hervorsprießen. In gewissen anderen Systemen bedient man sich ihrer sozusagen als Rohmaterial. Für diese Realitäten, die ihr befruchten helft, ohne sie wahrzunehmen, stellen sie die gegebenen »natürlichen Daten«, die schöpferische Grundsubstanz dar.
So betrachtet gehorchen eure Gedanken also bestimmten Gesetzen. Ihr Verhalten und Wirken richtet sich nach Grundregeln, die ihr nicht kennt, obwohl ihr eure Gedanken für euer persönliches Eigentum haltet. Sie werden unabhängig von euch von anderen Bewußtseinsformen als stets sich wandelnde, natürliche Phänomene manipuliert. Das in solchen Systemen bodenständige Bewußtsein ist sich weder des Ursprungs dieser Phänomene noch eurer eigenen Realität bewußt. Man akzeptiert dort das Zeugnis der Sinne ebenso als Wirklichkeit wie im allgemeinen bei euch, und es würde niemandem einfallen, den Ursprung dieses Phänomens außerhalb des eigenen Systems zu suchen.

(10.01.2012, 10:47)Apis schrieb: Ja, komisch.

Aber eine Vorstellung vom Begriff des Symbols ist wirklich enorm wichtig!

"Gegenstände sind Symbole." (Si. 594)

siehe auch
http://www.seth-universum.de/showthread.php?tid=665&pid=42329#pid42329

Apis

(10.01.2012, 21:09)Mila schrieb: PS: Dein Avatar, Lane ist die Vorbereitung für "Kölle Alaf"?