Zitat:Nun. Was ich euch zu sagen versuche ist, dass ein Gedanke oder ein Gefühl mit all seinen Intensitätsabstufungen eher der Zeit, der wahren Natur der Zeit entspricht als alle eure Minuten oder Stunden.
Ein Gedanke kann intensiv sein, dann teilweise abflachen und sich wieder intensivieren.
(Pause.) Es ist vielmehr seine eigene Natur als irgendwelche in der Natur der Intensität selbst liegenden Regeln, die seine Intensität reguliert. Einige dieser Konzepte sind schwierig zu erklären. Mit euren Worten ausgedrückt wäre es, als ob ihr ein zukünftiges Geschehnis wahrnehmen würdet, dann eine entfernte Vergangenheit, dann einen Augenblick der Gegenwart. Ihr würdet nicht verstehen, was vor sich geht, und auch keine innere Logik erkennen.
Eine entfernte Analogie besteht hier bei euren assoziativen Prozessen, wo ihr an eine Person denken mögt, wie ihr sie in verschiedenen Zeitperioden gekannt habt und euch diese Vorstellung gegenwärtig haltet; aber das vermittelt euch nur wenig von der Komplexität dieses Konzepts. Daher müssen dieser Sitzung weitere folgen, denn ich habe für euch einiges Material in konzentrierter Form gegeben, zu dem ihr noch viele Fragen haben werdet, wenn ihr es durchlest.
Ihr müsst für diese Diskussion ganz einfach versuchen, euch von allen Vorstellungen über die Zeit, so wie ihr sie kennt, zu lösen. Grundsätzlich existiert das, was ihr Zeit nennt, nicht. Ich versuche euch zu erklären, was stattdessen wirklich existiert. Die Frage über Zeit und Wesenheiten kann daher auf die Weise, wie du sie gestellt hast, nicht korrekt beantwortet werden.

Zitat:Ihr müsst verstehen, dass eure Situation im Allgemeinen und überhaupt jede Situation, die ihr aus der physikalischen Realität kennt, höchst künstlich ist. Sie ist das Massenerzeugnis, das von euren inneren Gedanken erschaffen wird. Das Zeitkonzept ist hierfür lediglich ein einzelnes Beispiel, und es ist für viele eurer am meisten in Ehren gehaltenen Missverständnisse verantwortlich. Ihr müsst Gedanken physisch materialisieren, damit ihr die Kraft erkennt, die hinter den Gedanken steckt und die ihr zu gebrauchen und zu verstehen lernt. Aber solche Materialisationen sind nur auf gewissen Stufen nötig. Das Zeitschema erscheint nur innerhalb jenes Bezugssystems als gültig.
Sobald Gedanken keine physische Materialisation mehr brauchen, ist das Zeitkonzept überflüssig. Seinen Platz nehmen dann Erfahrungsintensität und Werterfüllung ein.
Entwicklungen entfalten sich dann - in eurem Sinne - simultan. Die Organisation der inneren Geschehnisse wird gemäß den inneren Interessen der verschiedenen Persönlichkeiten und den Intensitäten, mit denen ein Ereignis erfahren wird, geregelt.
In eurem Sinne würde dann ein zukünftiges Ereignis vor einem vergangenen Ereignis existieren. Folgst du mir?

("Ja.")
Daher wird euch der Versuch, Persönlichkeiten zu verstehen, die nicht in eurem System existieren, erschwert, denn Identität wird in keinerlei Art zeitlicher Abfolge strukturiert, und
was ihr als Erinnerung bezeichnet, fliegt zum Fenster hinaus. Eine Wesenheit "erinnert" sich nicht, wenn ein Teil von ihr in eurem System existiert hat. In ihrer Zeit ist jener Teil ganz einfach. Das Zeitkonzept führt also zu einer begrenzten Vorstellung, denn ihr könnt euch keine Identität ohne Erinnerung an die Vergangenheit in eurem Sinne vorstellen.
Das ist auch der Grund, warum es schwierig zu verstehen ist, wie eine Persönlichkeit ein Teil von mehr als einer einzigen Wesenheit sein kann, während sie ihre Individualität beibehält, und wir werden noch mehr zu diesem Thema zu sagen haben, wenn wir mit dem Zeitkonzept fortfahren.

Zitat:Ein zu starkes Bestehen darauf, bei einem Thema zu bleiben, erschafft Schranken. Es gibt zum Beispiel keine Grenzlinie zwischen Erfahrung und Zeit und auch sonst keine natürliche Unterteilung. Obwohl solche künstlichen Unterteilungen sauberere Abschnitte erlauben, Joseph. . . (Humorvoll.)
("Ja?")
. . . schränken sie jedoch die intuitiven Sprünge ein, die andernfalls gemacht werden könnten. Es wird für unser Material eine generelle Gesamtorganisation geben, aber lass uns Themen nicht wie Zäune betrachten, die alles in geordnete Kategorien einteilen. Möchtest du dazu etwas sagen?
(" Nein, ich glaube nicht, aber das finde ich auch."
(Seths Bemerkungen beziehen sich auf ein paar Bemerkungen von mir, die ich heute vor Sitzungsbeginn gemacht hatte.)
Wahre Organisation ist auf alle Fälle nicht logisch.
("Ja.")
Auf die Frage "Was ist Zeit?" könnte man durchaus folgende Antwort geben: Zeit ist ein Apfel. Zeit ist kein Apfel. Zeit (Lächeln) ist ein Wurm in einem Apfel.
Zeit ist ein Wurm, der nicht in einem Apfel ist; und doch ergeben für die meisten Menschen solche Definitionen absolut keinen Sinn, denn sie können sich Zeit nur als Tage oder Stunden vorstellen und nicht als Zeit, die sich selbst oder ganz einfach das Sein erfährt.
Und doch kommen solche Definitionen der Wahrheit viel näher als jene, die mit Messungen zu tun haben. Es gibt nämlich keinerlei Messungen. Realität erschafft aus sich
selbst einen Apfel. Eure Wahrnehmung des Apfels ermöglicht euch, ihn stückchenweise zu sehen.
Der Apfel ist Zeit. Er ist ein Ereignis. Er ist die soundso vielen Tage oder Monate, die - in eurem Sinne - seine Erschaffung gefordert haben, oder die Jahre, die für die Erschaffung des Baumes gebraucht wurden. Er ist genau so ein Ereignis der Zeit wie er ein Ereignis des Raums ist.
Ich verwende hier einfach eure Begriffe, um die Sache zu verdeutlichen. Es gibt ja so naturgemäße Dinge wie Äpfel. Aber es gibt keine naturgemäßen Dinge wie Minuten oder
Stunden. Das sind Konzepte, die der Realität aufgesetzt worden sind, was sie aber noch lange nicht real macht.
Ein Individuum - und jetzt spreche ich wieder in eurem Sinne, um das verständlich zu machen: Ein Individuum ist die 60 oder 70 Jahre der irdischen Existenz, wie es auch die 75 kg ist, die es vielleicht wiegt.
Falls du keine weiteren Fragen hast, beenden wir die Sitzung jetzt.
(" Ich glaube nicht.")
Meine letzten Bemerkungen sollten - falls möglich - einige Missverständnisse, die ihr bei eurem Zeitkonzept habt, klären. Erinnert euch daran, dass das Zeitkonzept nur im Rahmen eurer gegenwärtigen Umstände gültig ist.

Zitat:Was ich zu sagen versuche ist, daß es zwar diese scheinbaren Gesetze von Ursache und Wirkung gibt, aber das die gleichen Ursachen nicht immer dieselben Wirkungen hervorbringen.

Zitat:Nun, eure Zeit, eure Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft, so wie ihr sie wahrnehmt, würde von vielen dieser anderen Persönlichkeitsstrukturen gänzlich als Gegenwart erfahren werden. Aber für wiederum andere Persönlichkeitsstrukturen würde eure Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft gänzlich als Vergangenheit erlebt werden.
Ihr könnt daher Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft als in eurem Sinne einspurige Darstellung der Erfahrung betrachten, wobei die Spur unendlich weitergeht. Andere Persönlichkeitsstrukturen aus anderen Dimensionen könnten diese dann theoretisch von unendlich vielen Aussichtspunkten aus beobachten. Aber da gibt es noch viel mehr. Diese eine Spur ist lediglich die Oberflächenbahn, entlang der ihr zu reisen scheint. Sie ist alles von euch, das ihr wahrnehmt, sodass ihr also, wenn ihr euch andere Dimensionen vorstellt, gezwungen seid, im Sinne von Beobachtern zu denken, die weit oberhalb eurer Spur sind und von einem beliebigen Aussichtspunkt zu euch nach unten schauen.
Um dem strikt als Analogie zu verstehenden Bild konsequent zu folgen, gäbe es tatsächlich eine unendliche Anzahl von Spuren, sowohl ober- als auch unterhalb eurer eigenen, die alle Teil eines unfassbar wundersamen Netzwerkes wären. Aber jede einzelne Spur wäre nicht eindimensional, sondern vieldimensional, und es wäre denkbar - falls du wüsstest, wie - (zur Betonung zeigte Jane auf mich, während sie immer noch schnell sprach), dass es Möglichkeiten gäbe, um von einer Spur auf die andere zu springen. Du wärst also nicht gezwungen, einer ganz bestimmten Spur in Einbahnrichtung zu folgen.
Nun, es gibt Persönlichkeiten, die genügend entwickelt sind, um dies tun zu können. Und ein jeder Sprung erzeugt sozusagen eine neue Spur. Um unserer Analogie weiter zu folgen, betrachte dich einmal selbst als A. Wir lassen dich in der physischen Realität auf Spur A starten, aber du hast bereits viele andere Spuren gekreuzt um dahin zu gelangen, wo du jetzt bist. Wir fangen einfach mit Spur A an, weil dies deine gegenwärtige Situation ist.
Nun. Irgendein solches Selbst A würde ohne Einsichten oder Abkürzungen, ohne Weiterentwicklung und auch ohne durchschnittlichen Fortschritt entlang der schmalen Linie von Spur A in die Unendlichkeit reisen. Aber an irgendeinem Punkt würde die Spur A auf Spur B abbiegen. Auf die gleiche Weise würde Spur B auf Spur C abbiegen und so weiter.
An irgendeinem unvorstellbaren Punkt würden alle Spuren ihrerseits durchkreuzt werden. Selbst A, jetzt auf Spur A, wäre in seiner Gegenwart der - in Anführungsstrichen - "zukünftigen" Selbst auf den anderen Spuren nicht gewahr. Nur indem A auf eines dieser anderen Selbst trifft, kann es sich der Natur dieser seltsamen Struktur, durch die es reist, bewusst werden.
Es gibt jedoch ein Selbst, das diese Spuren schon bereist hat und von dem diese anderen Selbst nur ein Teil sind. Dieses Selbst kommuniziert innerhalb von Träumen und Trancezuständen mit diesen verschiedenen - in Anführungszeichen "aufsteigenden" Selbst. Wenn nun aber dieses Selbst an Werterfüllung zunimmt, kann es sich jener anderen Reisenden auf anderen Spuren bewusst werden, die ihm zukünftige Selbst zu sein scheinen mögen. "Später" - in Anführungszeichen - lernt es, das eine oder andere jener - in Anführungszeichen - "zukünftigen" Selbst zu werden, indem es sozusagen von einer Spur auf eine andere hinüberspringt.
Nun, dies alles hört sich kompliziert an, aber nur, weil wir uns mit Wörtern herumschlagen müssen. Ich hoffe, dass ihr es intuitiv versteht. In der Zwischenzeit erschafft das Gesamtselbst neue Aktivitätsspuren. Die Bezugssysteme, die es zurücklässt, können von anderen benutzt werden.

Zitat:Es wäre für unseren Freund zum Beispiel äußerst schwierig, sich auf eine Existenz in eurem Zeitgefüge zu beschränken. Dessen Illusion ist für ihn viel zu offensichtlich. Aber er könnte andere Anteile seiner Wesenheit, die mit ihm vertraut wären, hinsenden.
(„Wie dich?“
(Lächeln, Pause.) Ich sollte mich an deine listigen Fragen gewöhnt haben. Sie sind immer ausgezeichnet. Wie mich, in der Tat.
In Klammem: (Das ist der Grund, warum der Vater nicht selbst ging, sondern seinen Sohn
sandte - gemäß der religiösen Geschichte.)

Zitat:Ich möchte es jetzt nicht zu kompliziert machen, aber aus dem Gesagten oben muß man eigentlich schließen, daß unser vertrautes Konzept von Ursache und Wirkung durchaus Löcher hat. Natürlich nur, wenn es stimmt, was Seth sagt. Aber wenn es stimmt, dann kann man sich auf das Prinzip Ursache und Wirkung nicht verlassen.

(26.03.2011, 07:16)Tash schrieb: Guten Morgen, Lane

Du warst ja richtig fleißig im Urlaub

Zitat:

Zitat: Aber wenn es stimmt, dann kann man sich auf das Prinzip Ursache und Wirkung nicht verlassen.

Kann man nicht nur nicht, sollte man auch gar nicht.

Zitat:Wie findest du eigentlich speziell die Stellen, wo Seth darauf eingeht, dass und wie die "Zukunft" die Gegenwart formt?

Für mich eine meiner Lieblingsstellen, nicht nur, weil ich die Erklärungen als sehr schlüssig empfunden habe, sondern vor allem, weil diese Idee - wenn man sie erst einmal ins eigene Denken integriert hat, die praktische "Steuerung" beim Auswählen von Wahrscheinlichkeiten ungemein erleichtert

(26.03.2011, 09:19)morgane schrieb: Immerhin steckt ja sogar im begriff *psy - zeit* das wort zeit

Zitat:Sehr wichtig erscheinen mir auch Seths Ausführungen über das Phänomen psychischer Zeit oder die Zeit der Psyche.
"Psychische Zeit stellt ein natürliches Vehikel des Übergangs dar, um von der inneren Welt in die äußere Welt zu gelangen und von dort wieder zurück. Allerdings ist die Vorstellung einer hin und her zurückzulegenden Wegstrecke unzutreffend. Psychische Zeit ist weder an Zeit, wie ihr sie versteht, noch an Raum gebunden. Sie befähigte den Menschen von Urzeiten an, sowohl in seiner inneren als auch in der äußeren Welt zu leben und diesen Wechsel seiner seiner Erfahrungswelten leicht zu vollziehen.
Wenn ihr euch übt, psychische Zeit zu nutzen, so werdet ihr fähig, innerhalb ihres Bezugsrahmens, dem eurer Psyche, auszuruhen, während euer Bewußtsein hellwach bleibt. Erst psychische Zeit verleiht eurer "normalen" Zeit, die eine Täuschung ist, Dauer. Von diesem Erlebnisstandort aus werdet ihr erkennen, daß die Zeit eurer Erscheinungswelt traumähnlich ist - genau das, wofür ihr immer die euch aus Träumen bekannte innere Zeit hieltet. Ihr werdet eure Selbst entdecken, die gleichzeitig nach innen und nach außen schauen. Und so werdet ihr begreifen, daß Unterscheidungen innerhalb eurer Psyche Illusion sind."

(26.03.2011, 19:20)User a schrieb: @Lane

guckst du "Wasser als Informationsträger- Diamantwasser"

Zitat:@Lane

Vielen Dank für die vielen Zitate, ist mit viel Arbeit verbunden, wofür Lane?

Zitat:Der Ausdruck ist nicht von mir, leider, aber er hat was.

(26.03.2011, 20:44)User a schrieb: Und noch etwas Lane: DO NOT FUCK THE COMPANY!


Unterschätze niemals deinen Mitspieler/Mitbewerber

(26.03.2011, 07:16)Tash schrieb: Wie findest du eigentlich speziell die Stellen, wo Seth darauf eingeht, dass und wie die "Zukunft" die Gegenwart formt?

Zitat:Mentale Eindrücke jedweder Art sind von daher nicht einfach in ein Medium von Raum und Zeit eingeprägt oder geschrieben. Sie haben eine größere Dimensionalität. Vergangenheit und Zukunft gehen wellenförmig von einem Ereignis aus und machen es <dichter>, als es scheint.
In umfassender Hinsicht wird die Vergangenheit aus der Gegenwart geschaffen.