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religiöser wahn?
#51
@ claard

Es gibt leider keine 'Pille (Oder Buch) der totalen Erkenntnis'. (Simple hat viel wahres geschrieben: Wir leben in paralellen Universen gleichzeitig) Genau diese Intention hat mich dazu verleitet, mein 'web-Projekt' zu intitialisieren, da ich selber massiv an dieser Problematik zu knabbern hatte/habe. Schade, daß Du damit wenig anfangen kannst. Aber wieso macht man so was? - Wahrscheinlich nur um sich selbst zu 'überzeugen'.

Und das ist es: Auf möglichst vielen Ebenen (SETH: multidimensional) sich mit dieser Thematik auseinandersetzen. Mein 'Aha-Erlebnis' war daß ,die ('normale') klassiche Naturwissenschaft genauso ein Problem mit den faktischen Erkenntnissen der Quatenphysik hat, wie z.B. unsere Vorstellungen von Kausalität im Gegensatz zu den Aussagen von SETH. (Ich diskutiere tatsächlich parallel in einem Wissenschaftsforum dieses Thema und ich denke ich halte mich ganz wacker) Dabei entdeckte ich, daß SETH und die Quantenphysik die gleichen Aussagen machen. Das war ein 'Schock' für meinen "gesunden, kritischen Menschenverstand". Seitdem versuche ich die verschiedensten Puzzlesteine neu zu sortieren und entdecke immer wieder, daß sie alle(!), das gleiche Bild - in verschiedenen Variationen aufzeigen.

Um das 'lineare Denken' zu überwinden gibt es nur ein Mittel: Sich im 'senkrechten Denken' (quer zu den paralellen Ebenen) zu üben. Das kann man dadurch, daß man sich (möglichst gleichzeitig) mit dieser Thematik beschäftigt. Das kann Beschäfitgung mit Astrologie, Quantenphysik, SETH, - oder z.B. mit "Krankheit als Weg" von Detlefsen/Dahlke (wenn Du einen Buchtipp willst) bedeuten. Wobei letzteres tatsächlich einen unübersehbaren Vorteil hat: Man ist ständig damit konfrontiert (durch sich selbst oder Andere) und kann viel daraus lernen. (Genauso wie aus allen 'banalen Alltagserfahrungen, wenn man sie versucht 'bewußt' zu interpretieren.


Meine vorläufige Erkenntnis aus dem Ganzen bisher: Nach der Überwindung des Geozentrischen und des Heliozentrischen Zeitalters, steht nun das 'Egozentrische' zur Disposition. Wir sind tatsächlich jetzt schon eine multidimensionale Persönlichkeit - erkennen dies aber regelmäßig nicht.

@dan4354
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>könnt ihr mir solch ein phänomen erklären wie so etwas zustande kommen kann. Giebt es für solche vorgänge rationale erkentnisse kann man solche theorien beweisen oder muss man sich selber diese lehre zu verstehen versuchen damit man ihre wirkung oder ihren sinn erkennt?? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Wie ich schon mehrfach betont habe: Diese Aussagen sind durch die Quantentheorie gesichert (die QT ist die am Besten bestätigte wissenschaftliche Theorie, die wir haben, dennoch nehmen sie die allermeisten Wissenschaftler nicht Ernst, da sie zu 'bizarr' zu sein 'scheint')


Ich hab mal ein ('bizarres') Interview von einem führenden Vertreter der 'Viele-Welten-Interpretation' der QT in's Netz gestellt. (War vor kurzem im 'Spiegel' Titelthema)

<!-- m --><a class="postlink" href="http://64020.board.webtropia.com/board.php?action=messages_show&boardmessage_id=303673&lastpost=true">http://64020.board.webtropia.com/board. ... tpost=true</a><!-- m -->

Bzw. Wenn Du Lust bei mir zu stöbern: (Wie wirklich ist die Wirklichkeit?)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://home2.vr-web.de/~gandalf/VR/vr1.htm">http://home2.vr-web.de/~gandalf/VR/vr1.htm</a><!-- m -->

Dort wirst Du vieles (authentisches!) finden, was Deinen 'kritischen Verstand' anspricht


Viele Grüße







Wären wir alle so klug wie wir dächten, wären wir dümmer als wir glaubten.
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#52
hallo zusammen!

vielen, vielen dank für euere beiträge!!!
simple, ich verstehe was du meinst mit deinen anschaulichen beispielen zum teil

"Vielleicht wird es Dir ja so etwas klarer. Wenn ich mir vorstelle, das jetzt im Moment einige wahrscheinliche Selbst von mir damit beschäftigt sind, diese Mail zu schreiben. Manche beginnen gerade damit, andere sind schon fertig, ist das für mich auch schwer, aber wenn ich es mir abstrakter, als Gedankenmodell vorstelle komme ich klar damit und es wird "logisch"."

da muss ich passen. hähhhh????????? kapier ich nicht!!!!! kannst du das irgednwie anders erklären? sorry...<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

ich brauch mit sicherheit noch ewig, bis ich das gänzlich verinnerlicht habe, wenn das überhaupt möglich ist, mit unserer oder besser mit meiner wahrnehmung.

abalone, es ist schön zu wissen, dass ich nicht allein so "auf dem schlauch" stehe in dieser hinsicht!!! es stimmt, das leben ist auch ohne dieses verstehen unendlich lebenswert. was du schreibst, hat mich dazu gebracht darüber nachzudenken, warum wir beispielsweise das ganze, eigentlich reale nicht sehen, warum wir uns an nichts erinnern, warum wir mit sinnesorganen ausgestattet sind, welche nur eine sehr beengte und begrenzte sicht zulassen. könnte es nicht sein, nur rein hypothetisch, dass es auch irgendwie einen sinn hat, so "begrenzt" zu sein? könnten wir die weite, die grösse, den glanz von all-das-was-ist überhaupt sehen, wenn wir diese begrenzung nicht kennen würden? haben wir uns nicht auf der erde materialisiert, um genau das zu erfahren? mit dem hier und jetzt!!!!tun wir uns für das lernen dieser aufgaben nicht im nachkörperlichen leben leichter, weil wir da ohne physischen leib existieren? ich meine das alles nicht im extremen schwarz-weiß-denk-sinne <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>!!! natürlich gehört alles zusammen und ist tief in unserem inneren verborgen auch präsent( zumindest teilweise), bzw. allgegenwärtig und jeder strebt nach geistiger entwicklung auf seine weise und sollte dieses innere wissen in sein leben integrieren...

unsere kinder werden es dahingehend schon leichter haben, wie seht auch schreibt, denn sie wachsen schon (natürlich auch nicht alle, aber dennoch immer mehr) mit weniger geistigen begrenzungen auf. er sagtin zukunft (??<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>??) wird das noch mehr der fall sein, da wird beispielsweise telepathie und akws/obes zum normalen alltagsleben gehören. gandalf schreibt auf seiner homepage, dass auch die viel-welt-theorie und somit auch die gleichzeitigkeit der zeit einmal jeder mensch auf der strasse wissen wird.

alles liebe!

claard

PS: dan4354 herzlich willkommen im forum!<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
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#53
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Dabei entdeckte ich, daß SETH und die Quantenphysik die gleichen Aussagen machen. Das war ein 'Schock' für meinen "gesunden, kritischen Menschenverstand". <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Das ist ein Aspekt, der auf mich auch ziemlich durchschlagend gewirkt hat. Und wenn ich mich nicht irre ist es sogar so, dass die Wissenschaftler eine Menge Fragen stellen, die Seth beantwortet, z.B. was den Beoabachtereffekt angeht. Wenn man an Schrödingers Katze denkt, diskutieren sie soweit ich weiß die Frage, wer denn nun der Beoabachter ist. Derjenige der die Kiste aufmacht um nachzusehen oder vielleicht auch die Katze...
Und nach Seth ist es jeder für sich in "seinem eigenen Universum".

Oder auch die Sache mit dem Einfluss der Gedanken auf das Wasser.
Ein Prediger hat eine Stunde an einem Fluss gebetet. Vorher und nachher wurden Wasserproben entnommen und es stellte sich heraus dass das Wasser danach hochwertiger war. Wie kann es nun sein, dass das Gebet den ganzen Fluss positiv beeinflusst hat? Wenn man an solche Dinge denkt, kann es eigentlich gar nicht anders sein, als Seth beschreibt. Ich denke, dass einige Physiker sich sehr wohl für das Wissen das wir haben interessieren würden und einfach zu voreingenommen sind, um ein Buch das unter Esoterik steht auch nur mit einer Kneifzange anfzuassen.

Viele Grüße,
Simple
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#54
Hallo, ich weiß vom Verstand her, daß es kein zeitliches Aufeinanderfolgen und keine Kausalität gibt -

- und wie funktioniert das hier: Warum nimmt man zu, wenn man viel Schoko ißt und sich wenig bewegt und warum nimmt man dann wieder ab, wenn man Sport betreibt und wenig ißt?
Vermutlich " nur " wegen des entsprechenden Glaubenssatzes, mit dem wir alle aufwachsen, daß das eine vom anderen kommt, oder?

Wenn es keine Kausalität zw. Unmengen von Chips und Übergewicht gibt, dann könnte ich theoretisch unheimlich viel futtern ohne zuzunehmen. Wenn dieser GS nicht wäre, der ab dem Zeitpunkt der Geburt in Fleisch und Blut übergegangen ist....


andrea
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#55
Hallo claard, habs erst jetzt gelesen,

ja, es hat sicherlich einen Sinn, daß wir bei der Inkarnation vergessen und uns vieles nicht mehr bewußt ist im Erdenleben, sonst wärs ja nicht so eingerichtet worden - die Begrenztheit wird uns vorgegeben, damit wir den Zweck, für den wir hergeschickt worden sind, gut erfüllen können. Also wieso deswegen das Hirn zermatern - besser drauf vertrauen, daß uns nach dem irdischen Tod wieder alles einfällt. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> So seh ichs.
Schönen Abend

andrea



Edited by - Abalone on 11/04/2005 20:59:25
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#56
Hallo claard und alle anderen,

mir helfen oft meine Träume,mit den entsprechenden Suggestionen, wenn ich nicht weiterkomme oder das Gefühl habe, das Wissen ist da, aber ich komme nicht heran, sowie ein "Brett vorm Kopf" Gefühl oder auch Gefühle des scheinbar nicht nach innen gehen meiner Gedanke, wie wenn alles an der Oberfläche, Gedankenfetzartig hin und herjagt und ich bekomme nichts zu fassen.Ein Zustand der mir nicht gefällt,aber in dem Moment Realität für mich ist.
So ging es mir auch , vor ca 1 Jahr, als ich einfach mehr über mein inneres Universum wissen wollte und damit verbunden auch die Frage,wie fühlt es sich an, wie kann ich mir die Gleichzeitigkeit aller Zeit vorstelle, es war für mich einfach nicht "anfassbar", zu empfinden.
Ich bat dann vor dem Einschlafen, um die vollkommene Fusion meines Intellekts und meiner Intution= hohes Erkenntnisvermögen und das mir doch bitte der Zugang meines inneren Wissens gezeigt werden möge.

Über einen Zeitraum von ca. fast drei Wochen, bekam ich dann Nacht für Nacht Informationen über mein,das innere Unversum.
Manchmal war es nur ein Wort-oder ein Symbol oder auch mehr.

Ich führe einfach mal die Nächte in denen ich , so nannte ich es damals, eine kleine Einführung in andere Welten, Gespräche über das Universum " in meinen Träumen erhielt.

1.Nacht :"Es gibt noch mehrereWelten "Scheinwelten", "Traumwelten",
"Filmwelten","Gedankenwelten".Also für alles gibt es eine Welt, aber alles in allem ist alles Eine Welt".

2.Nacht
von Schnittstellen in der Matrix, ich erstaunt und "ach so funktioniert es"

3.Nacht
von Augen=Elektronen und eine entsprechende Skizze dazu.

4.Nacht
Der Satz:das es möglich ist, machbar, sich der äußeren Realität zu entziehen

5.Nacht
Der Satz:" Welten als andere Wirklichkeit"

6.Nacht
Ein Symbol für Springen

7.Nacht
ein Kästchen in das ich was hineingelegt habe

8.Nacht
einen längeren Traum, indem das Gefühl vorherrschend war das AllesmiteinanderverbundenIst in Leichtigkeit, Alles, Jeder,jedes Gefühl wurde wahrgenommen und akzeptiert, Nichts Negatives wurde im Verhalten , in den eigenen Gedanken sowie in den Gedanken des anderen impliziert.Alles war einfach und selbstverständlich.

9.Nacht
"Gedanken sind Wellen, ein Gedanke wird von einem anderen Gedanken überlagert."

10.Nacht
"Daher auch der Ausspruch,ein Meer von Gedanken. Eine Welle geht hin und her - keine Welle geht verloren, Gedanken in ständiger Bewegung, in die Zukunft, Gegenwart, Vergangenheit,-Vergangenheit, Gegenwart,
Zukunft und ich kann an einem X-beliebigen Punkt in ein Boot steigen- und mich umschauen.

11.Nacht
"Ich werde in andere Welten eingeführt, ins innere Universum,langsam aber stetig, mein inneres Universum , das innere Universum in mein jetziges Bewußtsein, hier auf dieser Ebene, hier in dieser Welt ,nach oben transportiert.

12.Nacht
Von einem Gedankennetzgitter geträumt in Wellenform,
eine Welle war die Zeit,in beliebiger Folge, ganz nach Bedarf.
Zwischen den senkrechten und waagerechten Wellen, das waren die Welten, der Raum ,die Quantenfelder, die Wirklichkeiten.
Da wo sich die senkrechten und waagerechten Wellen innerhalb des Feldes trafen, waren die Scnittstellen,Verbindungen, Koordinationspunkte.

Und die Erklärung, die dann erfolgte, brachte mich zumindest gefühlsmäßig dem Verständnis der Gleichzeitigkeit der Zeit, ein wenig näher.
"Auf jedem Punkt der Welle ist Jetzt und ich nehme entprechend meines Standpunktes auf der Welle, meine Welt, in der ich mich befinde, die Zeit wahr oder auch nicht, Zeit ist keine Bedingung der Wahrnehmung.
Wenn ich mich der außeren Realität an Schnittstellen entziehe ist es gleichbedeutend mit einem Wechsel, einer meiner Standortsänderung.

13.Nacht
Der Satz:
"Wir sind hier um unser Bewußtsein zu erweitern"


Also ich fand diese Traumeinführungen äußerst interessant und es hat mein Verständniss, d.h. meine gefühlsmäßiges Verständniss für Dinge die mir sonst so abstrakt erscheinen und die mir schwerfallen zu verstehen,erleichtert und somit habe ich seitdem nicht mehr diese absolute Blockierung beim Herantasten an "Dinge", wo ich sonst mir das "Hirn zermartere" und oft denke, aber nicht mehr so oft (Glaubenssatz) ich verstehe das sowieso nicht.

Claard wollte dir nur Mut machen, es kommt schon und vielleicht helfen dir ja auch Träume, mit den entsprechenden Suggestionen,weiter.

Aber vielleicht ist es ja für andere nicht so interessant, weil es sind ja meine Trauminformationen und nur ich habe auch dieeeese
gefühlsmäßige Verbindung hierzu!?

Liebe Grüße
Magdalena
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#57
Hallo alle,

interessante Diskussion. Unser Neuling scheint noch nicht viel von Seth gelesen zu haben, deshalb fühle ich mich überfordert zu erklären, wie wir unsere Welt selber machen.

Nur ganz kurz: Selbst Psychologen sagen, dass wir unsere Welt beeinflussen, indem wir morgens sagen: Oh nein, es regnet so scheusslich, und arbeiten muss ich auch gehen. Und ich gehe schlecht gelaunt, begegne jemandem, der auch schlecht gelaunt ist, und wir ziehen uns beide runter.

Es KÖNNTE aber sein, dass ich sage: Ach wie schön, es regnet. Dieser wunderschöne Regen in meiner wunderschönen Welt. Und ich treffe jemanden, der schlecht gelaunt bin und ziehe ihn hoch. Er geht dann nachhause und schreit nicht den Hund und die Kinder an (die vielleicht auch schlecht gelaunt sind - oder nicht), die Kinder spielen freundlich mit ihren Nachbarskindern, die Nachbarskinder sind nett zu ihrem übermüdeten, schlecht gelaunten Vater.

Wenn ich jetzt ganz überheblich wäre, KÖNNTE ich sagen, das alles hätte ICH bewirkt (sag ich aber nic

"Prosit und Hallelujah" (Jane Roberts :o)))
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#58
Hi Dan4354!
Ich habe mal versucht möglichst kurz das Seth-Weltbild zu erklären. Vielleicht können es ja ein paar andere ergänzen. Ist echt schwer... V.a. das mit den Wahrscheinlichkeiten. Da hat jeder am Anfang dran zu knacken. Und allgemein an der Vorstellung das man alles selbst erschafft...

Also:
Du, jeder und alles ist reines Bewusstsein.
Alles zusammen ist All-das-was-ist. Du und jeder andere ist ein Teil dieses Bewusstseins. Ich habe schon mal geschrieben, das ich mir dieses unendliche Bewusstsein als großen Nebel vorstelle. Ein Teil ist nun Dein „höheres Selbst“, und dieser Teil „träumt sich ins Leben“, in die materielle Realität, aber vielfach. Dein höheres Selbst träumt viele Leben und Du bist eines davon. Du bist natürlich zu jeder Zeit in Kontakt mit allem anderen Bewusstsein, mit allen anderen Teilen die auch sozusaegn Eigenpersönlichkeiten sind. Nun bist Du also ein Teil Deines höhere Selbst, das ein Teil von All-das-was-ist ist. Du denkst, fühlst nimmst wahr und das IMMER im Moment.
Etwas kompliziert ist die Ego-Verstandes Ebene. Das ist sozusagen die Wahrnehmungsebene für dich materielle Realität mit der man sich normalerweise identifiziert. Es ist aber genauso von Deinem eigentlichen Selbst erschaffen wie Deine Realität. Dieser Teil wirkt wie ein Filter dadurch das er eine Menge für wahr hält und eine Menge nicht. Du hast Glaubenssätze angesammelt, durch die Dein Selbst Dir Erlebnisse „schickt“. All das was Deine GS ausschließt weil Du nicht daran glaubst, tritt nicht in Deine Erfahrungswelt, Deine Realität.

Woran viele lange rätseln ist, dass sie sich die Realität als das Gesamte Universum, mindestens als unsere Erde vorstellen. Man fragt sich dann: Was, ich soll die ganze Erde mit allem geschaffen haben, und während ich hier vor dem PC sitze, werden in Amerika politische Entscheidungen getroffen die ich auch erschaffe?
Es ist so, dass Du nur erschaffst was Du wahrnimmst. Als ob Du mit einer Taschenlampe durch die Dunkelheit gehst und all das erhellst was Du beleuchtest. Allerdings projeziert diese Taschenlampe das was sie beleuchtet. Das ist schwer zu verstehen...
Es geht immer nur um den Moment. Du erschaffst was Du Jetzt wahrnimmst und das ist ja immer nur ein Minimalausschnitt aus dem Universum das Du Dir vorstellst.
Je mehr Du Deine Glaubenssätze veränderst, desto mehr wirst Du Dein Erleben ändern. Das verrückte ist, woran ich lange herumgedacht habe, ist die Aussage, es erschaffe jeder alles.
Mittlerweile stelle ich mir das so vor. Auf dieser Nebel-Bewusstseinsebene ist man mit ALLEM in Kontakt. Lerne ich z.B. eine Frau kennen die mir sehr gefällt, so empfange ich sowas wie ihre Signatur auf Bewusstseinsebene. Das wird dann von mir nicht bewussten Schichten meines Selbst in meine materielle Realität projeziert. Ich lerne sie also kennen und muss erleben, dass sie mich total unsymphatisch findet... Ich habe das so gewählt, weil es das ist was ich in gewisser Weise erwarte, auch wenn ich mir dessen nicht bewusst wäre. Zur gleichen Zeit, zu der ich diese Möglichkeit zu meiner Realität mache, stehen andere zur Verfügung, z.B. die das ich Ihr Traummann bin. Diese von mir zwar erwünschte Realität aber nicht erlebte, wird dann von einem anderen meiner Selbste erlebt. Das ist das Spiel mit den Wahrscheinlichkeiten.

Was Miriam mit Ihrem Beispiel meint, ist das sie wirklich alles erschafft, bzw. wählt. Sie wählt den Regen, sie wählt wie ihr Mitmenschen begegnen usw. Sie hätte auch alles denkbar andere wählen können. Also Miriam...

Wenn Du Dich über das Thema informieren kannst, schau mal in den Wahrscheinlichkeits-Thread. Daran erinnere ich mich sehr gerne, weil ich am Anfang des Threads kaum einen Schimmer hatte, aber danach eigentlich verstanden hatte, wie es scheinbar ist. Aber ich weiß nicht, wie schwer oder leicht es ist, unsere Gedankengänge im Nachhinein nachzuvollziehen. Stehen ja auch ne Menge Vermutungen drin, die sich dann als nicht Stimmig erwiesen.

So, dass war erst mal meine Kurzerklärung. Auch wenn sie nicht so kurz ist. Irgendwie hat es schon seinen Grund, das Natur der persönlichen Realität viele Seiten hat. Jedes Wort ist wichtig. Kann ich nur empfehlen immer wieder zu lesen. Für mich das Wichtigste Buch das es gibt.

Falls Du Fragen hast, frag ruhig.
Viele Grüße,
Simple
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#59
Hi Claard!

Wir haben unsere Beiträge fast zur selben Zeit geschrieben, so hatte ich Deinen noch nich. Aber ich versuche mal das mit den Wahrscheinlichkeiten zu erklären. Ich habe auch gerade Dan4354 (haben die Zahlen eigentlich eine Bedeutung?...Geburtsjahr? ;-)) mal einen "Kurzüberblick" über die Realität nach meiner Interpretation von Seth gegeben. Da gehe ich auch auf Wahrscheinlichkeiten ein. Vielleicht hilft Dir das auch etwas. Wenn nicht frag ruhig weiter. Ich weiß noch, wie ich vor einem Jahr hier aufgetaucht bin und eigentlich nur gefragt habe. Das Forum hat mir gerade auch bei den Wahrscheinlichkeiten sehr geholfen. Einmal, weil andere Fragen beantworten können, aber auch weil man mit den anderen langsam dahinter kommt, einfach indem man sich austauscht und gegenseitig Annahmen austauscht die sich dann erhärten oder die man verwirft. Chi hat mal irgendwann geschrieben, das sie es für wichtig halte, dass auch die, die es wissen sich immer wieder daran erinnern, indem sie antworten, auch wenn man glaubt, das die meisten nichts neues erfahren. Dem kann ich nur zustimmen. Denn meiner Meinung nach haben viele hier, wie ich, Seth mehr oder weniger verstanden, aber nicht verinnerlicht in dem Sinne, dass sie damit selbstverständlich umgehen können. Das hieße das was ich im "Unmöglich-Zweifel-Ordner" anspreche. Die absolut bewusste und willentliche Gestaltung der eigenen Realität.


<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>"Vielleicht wird es Dir ja so etwas klarer. Wenn ich mir vorstelle, das jetzt im Moment einige wahrscheinliche Selbst von mir damit beschäftigt sind, diese Mail zu schreiben. Manche beginnen gerade damit, andere sind schon fertig, ist das für mich auch schwer, aber wenn ich es mir abstrakter, als Gedankenmodell vorstelle komme ich klar damit und es wird "logisch"."

da muss ich passen. hähhhh????????? kapier ich nicht!!!!! kannst du das irgednwie anders erklären? sorry...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>


Du bist ein bewusster Teil Deine höheren Selbst. Du bist also mehr als Dir bewusst ist. Dieses höhere Selbst empfängt jetzt sozusagen sehr sehr viele verschiedene Informationen, wie es Deine Realität gestalten könnte. Eine davon ist z.B. das Du Dich vor den PC setzt und hier im Forum genau das hier liest. Aber unter den Informationen sind z.B. auch eine Menge anderer Texte von meinen anderen mir nicht bewussten Wesensanteilen. All das könntest Du potentiell auch auswählen. Vielleicht auch ein Post, wo ich sage "Verdammte Scheiße... Hast Du es immer noch nicht kapiert, obwohl Du schon ein HAAALBES JAHR Seth liest. Ist doch simple" ;-)
Also irgendwo hat mein höheres Selbst auch einen echt fiesen Kerl am laufen... ;-)

Das ist echt schwer zu erklären...
Aber selbst die Physik geht ja davon aus, mit ihren Theorien über Parallel-Universen. Dich, mich, alle gibt es mehrmals. Vielleicht unendlich oft. Wenn Du Dich mit jemanden unterhältst, er beleidigt Dich und Du würdest ihm am liebsten eine scheuern... aber Du bleibst freundlich. Eines Deiner Selbste tut es. Ist das nicht echt cool? Ich lasse nämlich meine wahrscheinlichen Selbste regelmäßig irgendwelche Leute verprügeln und erwecke in meiner Realität den Anschein ich sei nett ;-)
Natürlich haben die Opfer meiner Prügelattacken auch die Wahl und diejenigen, die eine Realität wählen, wo sie von meinem wahrscheinlichen Selbst verprügelt werden sind da schon richtig. Sie wissen sozusagen das sie es verdient haben ;-)
Also keine Gewissensbisse, falls Du mal jemanden grundlos verprügeln willst und dem nachgibst. Wenn Du es nicht tust, tut es Dein wahrscheinliches Selbst ... hahaha und wenn sich jemand verprügeln lässt wird er schon wissen warum. Das musst Du nicht auch noch wissen ;-)
Oh mann... wie bin ich eigentlich heute drauf?
Da kommt der Wahre Simple durch... Bin nen böser Junge!
Und warum? Habe gerade im TV gesehen, das Frauen auf Typen mit Ecken und Kanten stehen, also auch auf Böse-Jungs. Ich erschaffe jetzt als erstes aus dem Nichts ein paar Ecken und Kanten und dann einen Koffer voll Geld. Und dann kaufe ich mir Freunde, die dann für mich Drogen über die Grenze bringen, während ich Handtaschen klaue und dann die anderen Mafia-Clans fertig mache, indem ich ihre Bosse überzeuge sich zur Entwicklungshilfe im Irak zu melden.

An die Frauen unter Euch... Ist das Idealbild meiner Selbst irgendwie anziehend? Gut aussehen tue ich logisch auch, weil in meiner Realität ist mein Aussehen Schönheitsideal. Wenn Ihr Euch dem anpassen wollt verschicke ich gerne Fotos.
Na ja... Die, die mich schon länger kennen wissen, das ich einmal pro Monat für 28 Tage meine "arroganten Tage" habe.
Einfach drüber hinwegsehen.. ist ja nicht den ganzen Monat ...

Viele Grüße,
DonSimple
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#60
Hallo Simple, deine Worte haben heute mein Herz erreicht und ich hatte stärkere Gefühlsregungen, ich meine diesen Beitrag hier und im Zweifel-Thread - deine Geduld, dan dein Sethweltbild zu erklären, rürte mich;
ich konnte beim Lesen der "GS und Zweifel" deutlich spüren, wie viel dir das alles bedeutet, wie du dir das Hirn zermaterst (oder ist es eh nicht so arg und ich fühlte es nur so) Du bist so ehrlich, begeistert, ernsthaft bei Sache, daß es eine Freude ist (zu ernsthaft?)
Deine Postings haben mir schon oft gefallen, aber heute ist es anders, es berührte mich viel stärker, ich bin überrascht...das wollte ich erzählen

andrea
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#61
Äh....als ich das schrieb, hatte ich deinen letzten Beitrag noch nicht gesehen.....ups <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Aber ich will dennoch ein Foto!
<!-- e --><a href="mailto:abalone@gmx.at">abalone@gmx.at</a><!-- e -->

andrea



Edited by - Abalone on 12/04/2005 19:59:17
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#62
Eine Sache geht mir im Kopf rum, MEIN irdischer Tod und der meiner unzähligen wahrscheinlichen Selbste, habt ihr daran schon mal gedacht? Irgendwie ein komischer Gedanke, daß ich dann schon ein körperloses Wesen bin und auf mein Erdenleben zurückblicken kann, aber noch ne Menge von mir herumrennen auf dem Planeten, die noch nicht gestorben sind. Für andere Leute lebe "ich" dann noch. Andere wahrscheinliche Selbst sind aber jetzt schon längst hinüber (wohin auch immer)

Das Beispiel mit den Wassertropfen hilft mir sehr zu verstehen, daß die Vergangenheit nicht vergangen ist, sondern noch immer weiterexistiert. Jetzt ist der Moment, wo ich am Wasser sitze und ein Tropfen vorbeirinnt, ich nehme ihn wahr. Aber nur weil ich ihn in dem Moment wahr genommen habe, hört er ja nicht auf zu sein - er fließt weiter, er bleibt bestehen.


andrea
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#63
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>- und wie funktioniert das hier: Warum nimmt man zu, wenn man viel Schoko ißt und sich wenig bewegt und warum nimmt man dann wieder ab, wenn man Sport betreibt und wenig ißt?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Das ist keine Kausalbeziehung, sondern Korrelationen, <i>die wir so deuten, als ob es eine Wirkursachenbeziehungen gäbe</i>
(Ich kenne viele, wie z.B mein Vater, der viel Süßigkeiten nascht und trotzdem 'nichts auf den Rippen hat'...

Eine Nonkausale Fragestellung diesbezüglich wäre z.B. "was lebe ich aus, wenn ich viel Schokolade esse und dabei dick werde?"


Überdies gibt es viele Beispiele in unserer Alltagserfahrung von 'objektiver Gleichzeitigkeit' und 'subjektiv erlebter Zeit'.

Z.B ein Buch (Roman): Das Buch 'ist' (vor- und rückwärts in der Vegangenheit), In dem ich mich jedoch 'in den Zustand des Bewußtseins' versetze, bemerke ich: Das Buch ist getrennt von mir und ich kann es nur 'erfahren', wenn ich es lese - dafür brauche ich Zeit. Der Preis den ich dafür zahle: Ich verliere Information über den Zustand 'vor dem lesen des Buches' ("wie konnte ich nur so unwissend voher leben.."

Ein stetiger 'Sündenfall' also, durch den ich mich immer weiter von der 'Einheit' entferne und Informationen darüber verliere. Das ist der 'Zeitpfeil'!

Ich kann diesen jedoch jederzeit umkehren, bzw. egalisieren, in dem ich mit bewußt werde, daß ich nur eine Facette eines multidimensionalen Wesens bin, die gerade eine 'Richtung des Zeitpfeils' erforscht (andere Facetten haben sich in einem anderen Universum anders entschieden). Die Präferenzen meines höheren Selbst können also ganz andere sein, als die, die ich subjektiv erfahre.

Ein sehr gutes bildhaftes Beispiel ist ein PC-Rollenspiel (z.B. Morrowind):

<i>
Ich kreiere am Anfang einen Helden, der mit gewissen Grundzügen ausgestattet ist, die sich auch im Laufe des Spiels nicht mehr oder nur sehr schwer ändern lassen. Die Nuancen und die einzelnen Abenteuer meines Charakters kann ich auf vielfältige Weise ausbauen. ja - ich kann sogar immer wieder neu starten! - Denn all_das_was_ist ist komplett 'zeitlos' auf einer CD hinterlegt! Aber die CD an sich zu betrachten macht natürlich keinen Spaß, sondern ich 'aktiviere die CD in dem ich sie in meinen PC schiebe und stürze 'meinen Helden/Heldin' in immer neue und verwegene Abenteuer und versuch jeden Winkel von Vaardenfall zu erforschen. Ich probiere auch öfters verscheidene Varianten von ein und der selben Ausgangsposition aus, an der ich zwischengespeichert habe, da mich auch die 'nichtverwirklichten Entscheidungen' interessieren. Ich weis zwar, daß ich jederzeit eine Handlung wiederholen kann, wenn ich z.B. 'getötet' worden bin und dadurch quasi jederzeit eine Zeitreise rückwärts machen kann. Aber das macht mir keinen Spaß, da es auf Dauer keine Herausforderung ist, immer nur gewinnen zu können. Es würde mir sogar sehr mißfallen und meine Spielfreude mildern, wenn in dem Spiel alles beliebig möglich und mein Held 'unsterblich' wäre. Ich erwarte quasi, daß ich - wenn ich von einer Felsklippe stürze - ich dann tot bin. Oder wenn ich eine Kugel anstoße, daß sie dann immer eine 'vorausberechenbare Wirkung' zeigt. Alles andere würde der Spielfreude und meinen selbst gesteckten Erwartungen einen großen Dämpfer versetzen... Denn ich habe dieses Spiel ja aus diesem Grund gekauft!</i>

Und dann stelle ich mir vor: Es wäre eine ziemlich dumme Situation, wenn sich mein Held fragen könnte, ob er die Entscheidungen und Situationen selber herbeiführt, die ihm in 'seinem Leben' begegnen, daß er ohne Unterbrechung, Reboots, Paralellerlebnisse und Zeitsprünge zu erleben scheint...



Wären wir alle so klug wie wir dächten, wären wir dümmer als wir glaubten.
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#64
guten abend donsimple!

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Vielleicht auch ein Post, wo ich sage "Verdammte Scheiße... Hast Du es immer noch nicht kapiert, obwohl Du schon ein HAAALBES JAHR Seth liest. Ist doch simple" ;-)
Also irgendwo hat mein höheres Selbst auch einen echt fiesen Kerl am laufen... ;-)
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
all-das-was-ist sei dank, dass ich das nicht gelesen habe. wahrscheinlich sind aber andere selbste von mir gerade zutiefst gekränkt!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
nein im ernst, isch liebe es, wenn du so rischtig arrogant bischt <img src=icon_smile_kisses.gif border=0 align=middle>bitte ein großes bild ins forum...<img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle>
wenn ich trotzdem noch eine bescheidene frage stellen dürfte<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>:
ich verstehe ja alles, was ihr schreibt, hier auch abalone und magdalena, danke für euere beispiele! es ist mir quasi nicht neu... dennoch (bitte jetzt nicht schlagen!):das sich andere selbste von mir in anderen realitäten vergnügen oder auch nicht, ist ja schön und gut, aber wieso nehme ich dann nur diese eine, kleine, meine bescheidene realität so konstant war? und die anderen nur bruchstückhaft im traumleben? selbst wenn ich gedankenversunken bin, bin ich dennoch mit meinem bewusstsein (oder -teil) hier in der realität verankert und mir meines körpers gewahr und lebe in der zeit oder sollte ich besser sagen: und erlebe die zeit...ich weiß, seth äußert sich so oft dazu, ich sollte NDPR nochmal lesen... oh man...

danke gandalf für das beispiel mit der cd-rom und dem helden! war sehr anschaulich!!!<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> einen kleines lob mal auch an dieser stelle für deine homepage!!! ist supi!!! werde allerdings noch oft nachlesen müssen, um alles zu verstehen. uuiii, da ist wieder etwas zukuntweisendes in den worten!<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> naja...

wünsche euch einen wunderschönen guten abend!

claard
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#65
also wirklich Claard,

jetzt stell Dir mal vor, die könntest all Deine Selbste erkennen - Du kämst überhaupt nicht mehr zu leben - das hat Seth auch mal erklärt.

So ungefähr: Wenn die körperliche Existenz nicht solche Trennungen brächte, gäbe es überhaupt keinen Grund für eine körperliche Existenz. Will heissen: Wenn Du ständig Claard 1 und 2 und 3 und 4 und 5 und 6 im Auge hättest, die essen gehen, nicht essen gehen, auf der Couch lümmeln, vielleicht joggen - und das alles gleichzeitig - Du würdest wahnsinnig! Oder so dran gewöhnt, dass Du gar nix mehr machen würdest.

Diese höheren Selbste, die das alles im Blick haben, reiben sich die metaphysischen Flossen, weil Du so viele Claarde kreierst und sie können sie alle verfolgen, aber Du? Klapsmühle ....


Miriam

"Prosit und Hallelujah" (Jane Roberts :o)))
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#66
Hallo zusammen!

Danke Abalone für das Kompliment. Hat schon seine komische Seite, wenn ich mir vorstelle das Du meinen erst sehr ernsthaften Beitrag für Dan liest, übrigens schreibe ich sowas auch immer für mich weil mir dabei alles immer klarer wird, ...und dann im nächsten lesen musst, wie ich meine wahrscheinlichen Selbste andere grundlos verprügeln lasse ;-)
Aber was Du schreibst stimmt auf jeden Fall. Ich bin da ehrlich sehr ernsthaft an dem ganzen Thema interessiert. Ich glaube ein bisschen besessen ...
Aber ich habe für mich gemerkt, dass der Verstand erstens bei vielem im Wege steht, aber das er mitmacht wenn er versteht, oder sich immer mehr raushält, wenn es angebracht ist. Und das versuche ich die Ganze Zeit und habe da auch schon Fortschritte gemacht. Ich kann eigentlich mittlerweile ziemlich logisch auch Zweiflern mit genug Intellekt erklären, warum das Seth-WEltbild das schlüssigste ist, das es gibt und das es durchaus logisch ist, sogar v.a. dann wenn man die Indizien aus Forschungen dazu nimmt. Ich sage jetzt extra mal nicht Beweise...

Claard, ich sehe das ganze wie ein Spiel. Wir haben uns tief in eine Erfahrung begeben, ich nehme an einfach der Erfahrung wegen und das es keine "Mission" ist mit einem extrem tiefen Sinn oder so. Wir sind freiwillig in die Haut eines Menschen geschlüpft, leben mit Trennung und Beschränkung, um dann immer weiter da raus zu kommen. Und ich glaube, dass wir IMMER vorwärts gehen. Wenn jemand unendlich leidet, ist er gleichzeitig nahe daran wirklich loszulassen. Schafft er das nicht und setzt seinem Leben ein Ende, ist das Spiel ja auch nicht unbedingt verloren, denn es geht ja trotzdem immer weiter. So gesehen finde ich den Gedanken eigentlich ziemlich tröstlich, dass man nichts falsch machen kann. Ausser man verstößt gegen das eigene Gefühl vielleicht.

Vielleicht wirst Du irgendwann das Bewusstsein Deines höheren Selbst haben und dann lebst Du die vielen Leben auf einmal, aber als Mensch das alles mitzukriegen würde mich wohl auch eher "nerven" bis erschrecken. Allerdings denke ich oft, dass da ja Kontakt besteht, bestehen muss und da irgendwo ein Simple rumläuft, der hoffentlich das alles kann und weiß was ich will und würde da wirklich gerne Kontakt aufnehmen. Auch da müssten Grenzen nur gedanklich existieren nehme ich an. Es sei denn, wir hätte wirklich "Abmachungen" getroffen die wir nicht mal brechen können wenn wir wollen. Der Rebell in mir weigert sich das aber anzuerkennen. Mit der Vorstellung komme ich höchstens 2-3 Tage im Monat klar ;-)

Viele Grüße,
Simple
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#67
hallöchen!

ja,ja, schön langsam beginnt sich der kreis zu schließen... dank nochmal an euch alle...

hatte heute einen merkwürdigen traum. müsste das eigentlich ins andere forum stellen, aber es passt gerade zu diesem thema. ich habe bevor ich eingeschlafen bin mir einsuggeriert, im traum etwas aufschluss über meine verstandeshürden zu bekommen. und da träumte ich, dass mir ein großes bild gezeigt wurde, mit seltsamen mustern drauf. dieser jemand (mir unbekannt),der mir das bild zeigte, erklärte mir da wäre eine weitere person auf dem bild, welche nur nicht sichtbar wäre, ob ich sie aber trotzdem erkennen könnte. er zeigte mir sogar die unsichtbaren umrisse, aber so sehr ich mich auch bemühte, ich konnte nichts erkennen. bis plötzlich alles klar wurde und ich ganz scharf eine ältere männliche person (ich hatte das gefühl diese zu kennen)auf einem liegestuhl sitzen sah mit einer sonnenbrille und einer zeitung (klingt total doof, aber es war so...). das ganze war in schwarz-weiß (irgendwie nostalgisch), obwohl das restliche bild farbig war. seltsam nicht? könnte das eine antwort gewesen sein?

alles liebe!<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

claard
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#68
Hallo zusammen,

@claard,
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>aber wieso nehme ich dann nur diese eine, kleine, meine bescheidene realität so konstant war? und die anderen nur bruchstückhaft im traumleben? selbst wenn ich gedankenversunken bin, bin ich dennoch mit meinem bewusstsein (oder -teil) hier in der realität verankert und mir meines körpers gewahr und lebe in der zeit oder sollte ich besser sagen: und erlebe die zeit...ich weiß, seth äußert sich so oft dazu, ich sollte NDPR nochmal lesen... oh man... <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Auch in Gespräche mit Seth,Sitzung 528 und auch noch das Kapitel 7, ist hierzu eine anschauliche Darstellung, nach der Frage,deiner Frage,WARUM?, finde ich.

Es liegt lange zurück, dass ich Gespräche mit Seth gelesen habe. Es ist aber mal wieder interessant für mich festzustellen, wie doch einerseits alles bekannt ist und mein Verständnis sich im Laufe der Zeit durch das Seth-Material erweitert hat, verbunden mit der allgemeinen Lebenserfahrung und dennoch mir vieles so erscheint, als würde ich es fast zum 1.Mal lesen.
Dieses Phänomen ist ja schon oft erwähnt worden, finde es aber immer wieder faszinierend,wie je nach Lebensumstände, Blickwinkel,etc., das dann Gelesene wahrgenommen wird.

Wobei sich dann auch oft der Gedanke und auch die Erkenntniss "einschleicht", letzlich stehe ich immer wieder am "Anfang", "nur" das Hintergrundwissen ist etwas umfassender geworden.

Irgendwie macht mich dies dann auch ein wenig melancholisch,nicht anhaltend,....aber diese Momente sind da,weil ich mich schon frage, was habe ich eigentlich verstanden?
Zweifel kommen auf,...nun gut, dies sind Herausforderungen, wie ich ja Selbst erst in einem gestrigen Beitrag geschrieben habe. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Na ja ,mal schaun wohin ich mich da führe.

Die heute zweifelnde, melancholische, dennoch innerlich irgendwie lachende<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
liebe Grüße sendende Magdalena,
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#69
Hallo Claard,

zu deinem Traum,ich bin der Meinung das, wenn es eine Antwort war, du dies auch herausfindest.
Also aus eigener Erfahrung, weiß ich, das die Antwort, wenn auch nicht gleich, aber wenn du dich damit beschäftigst, auch erhältst.

Mich haben Träume schon immer faszniniert, aber ich habe auch oft von anderen, von denen ich dachte, sie sind da kompetenter als ich auf diesem Gebiet,Hilfestellungen in Anspruch genommen.
Bis es mir reichte, weil ich mich innerlich auch anfing dagegen zu wehren.
Ich sagte mir dann in Anlehnung an Seth,das ist mein Traum und nur ich weiß um die wirkliche Bedeutung und ich kann es Selbst, meine Träume zu entschlüsseln.
Meine Träume sind oft voller Symbole und damit konnte ich oft nichts anfangen.
Aber durchs täglich Aufschreiben, auch der entsprechenden Suggestion, die man durchaus später nicht mehr weiß, lernte ich meine Träume zu deuten und es ist immer mit Freude verbunden, wenn ich dann um die Bedeutung des Trauumes, dann weiß.
Oft ist es mir gleich klar, schon beim Aufschreiben, oft aber auch wenn ich es mir am nächsten Tag nochmal durchlese oder auch am übernächsten oder.. oder.
Wenn ich sogarnicht durchsteige, mich aber ein Symbol, eine Szene aus meinem Traum, sozusagen nicht losläßt, ich dies aber nicht in dem MOment deuten kann, geben ich mir die entsprechende Suggestion vor dem Schlafen gehen,das ich um die Bedeutung wisssen möchte, ich es erklärte haben "will".Und es funktioniert, auch hier wie in allem,...üben üben üben und sich Selbst vertrauen.

Träume sind was Herrliches, ich liebe meine Träume und in Zeiten, in denen ich keine Traumerinnerungen habe und da kommen mir zwei Tage schon unendlich lange vor,fange ich an sie zu vermissen und freue mich schon aufs Einschlafen und wie enttäusccht bin ich, wenn keine Traumerinnerung beim Erwachen das ist da.Tröste mich dann damit,das ich träume auch wenn ich mich heute nicht daran erinnere und ich auch ohne bewußte Erinnerung mit oder durch meine Träume "arbeite".
Aber mit der bewußten Traumerinnerung ist alles vieeelll schöner.


Liebe Grüße Magdalena
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#70
liebe magdalena!

ich gebe dir natürlich recht, die endgültige antwort kann ich nur mir selbst geben. dennoch ist es so, zumindest bei mir, dass ich mir gerne verschiedene meinungen anhöre, manchmal ist es durchaus hilfreich!!!
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Mich haben Träume schon immer faszniniert, aber ich habe auch oft von anderen, von denen ich dachte, sie sind da kompetenter als ich auf diesem Gebiet,Hilfestellungen in Anspruch genommen.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
ich denke nicht, dass andere kompetenter sind und ich meiner eigenen intuition nicht vertrauen kann. mache mich nicht abhängig davon, dennoch bin ich interessiert an den deutungen anderer, weil sie vielleicht dinge erkennen, die ich nicht sehe oder sie schubsen mich in die richtung, geben quasi antstoß!
mittlerweile habe auch ich etwas über den traum nachgedacht... die antwort erschließt sich nach und nach...

liebe grüße!

claard


ps: bin übrigens mit überseele sieben fast fertig!!!
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#71
Hallo claard,

so meinte ich es auch nicht.


Liebe Grüße Magdalena
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#72
Hallo claad!

Zitat claard: "...das sich andere selbste von mir in anderen realitäten vergnügen oder auch nicht, ist ja schön und gut, aber wieso nehme ich dann nur diese eine, kleine, meine bescheidene realität so konstant war? und die anderen nur bruchstückhaft im traumleben?..."

Mich erstaunt daß du deine Realität als klein und bescheiden beschreibst....Ich finde, die Möglichkeiten, die wir in diesem Erdenleben haben, sind so groß(artig)und mannifaltig, daß wir bis zum Lebensende gar nicht fertig werden können, diese alle auszuschöpfen - auch trotz der Begrenzungen, die wir empfinden, trotz der eingeschränkten Wahrnehmung, trotz des Empfindens von Zeit und nur Dreidimensionalität...auch ohne außerkörperliche und telekinetische Erfahrungen usw. (womit ich aber nicht sagen will, daß man nicht danach streben soll, wenn man das kennenlernen möchte)
Liebe Grüße

andrea
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#73
abalone, nein, meine existenz ist nicht bescheiden! ganz und gar nicht!!! ich liebe mein leben!!! war vielleicht ein unpassender ausdruck...

und magdalena, auch wenn das nicht so rübergekommen ist, finde deinen beitrag sehr wertvoll und mir war klar, dass du ihn nicht so extrem siehst!

alles liebe!<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

claard
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#74
claard, na dann ist ja alles gut.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Einen schönen Tag und allen anderen ebenso,


Liebe Grüße Magdalena
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#75
.
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